ما بين يهوه والله لماذا نعتبر المسلمين وثنين ؟ ..قراءة تاريخية لاصل كلمة الله

[apostle.paul]

[FONT=&quot]ما بين يهوه والله ​

​

[FONT=&quot]لماذا نعتبر المسلمين وثنين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هل مقياس الاقرار بوحدانية الله هو دليل على ربانية الفكر ؟ بمعنى هل مجرد انك تؤمن بان الله واحد وتقر وتعترف بوحدانيته يضعك فى صفوف المؤمنين الحقانيين باله الخليقة الحقيقى ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]الاجابة لا
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]فى تاريخ البشر يوجد افكار ومعتقدات اقرت وحدانية الاله لكن بمقاييس وثنية لا علاقة لها بالصورة الحقانية عن الاله [/FONT]
[FONT=&quot]فى الموضوع دا هنطرح ما توصلت ليه من نتائج عن البحث فى اسم " الله " قبل الاسلام[/FONT]
[FONT=&quot]وهل استخدامنا لكلمة " الله " فى الترجمات العربية هو اقرار منا كمسيحين شرقيين ناطقين بالعربية بنفس اله المسلمين الذى يسمى " الله "[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]الاجابة لا
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]تابع معايا......[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]اولا القران يقول عن بنى اسرائيل ان الههم هو الحق [/FONT]

وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ[FONT=&quot][FONT=&quot][1][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]​

​

[FONT=&quot]نكبر تانى كدا[/FONT]
[FONT=&quot]لا اله الا الذى امنت بيه مين ؟[/FONT]
[FONT=&quot]بنو اسرائيل [/FONT]
[FONT=&quot]اذن مفيش اله فى الكون الا اله العبرانين اله اسرائيل [/FONT]
[FONT=&quot]دا بصريح القران[/FONT]
[FONT=&quot]كويس ....[/FONT]
[FONT=&quot]طيب مين هو اله بنى اسرائيل من القران [/FONT]
[FONT=&quot]اى مسلم عامى غلبان هيقول هو الهنا الله عزوجل [/FONT]
[FONT=&quot]خلى لفظة " الله " على جنب دلوقتى ... وابحثلى كدا فى اسم نبى كريم ذكر اسمه فى القران يدعى " الياس "[/FONT]
[FONT=&quot]موجود ؟[/FONT]
[FONT=&quot]اة موجود ذكر فى موضعين فى الاية الكريمة رقم 85 من سورة الانعام والاية رقم 123 من سورة الصافات[/FONT]
[FONT=&quot]طيب يعنى ايه الياس ؟؟[/FONT]
[FONT=&quot]السؤال موجه لكل من المسلمين والمسيحين [/FONT]
[FONT=&quot]المسلم : - الله اعلم اسم اعجمى لا اعرف معناه[/FONT]
[FONT=&quot]المسيحى :- الياس هو النطق اليونانى لكلمة ايليا العبرانية ومعناه " يهوه الهى "[/FONT]
[FONT=&quot]على سبيل المثال اتذكرت الكلمة فى انجيل متى اصحاح 11 عدد 14[/FONT]

[FONT=&quot]14[/FONT]και ει θελετε δεξασθαι αυτος εστιν ηλιας ο μελλων ερχεσθαι[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]الكلمة دى [/FONT]ηλιας[FONT=&quot] تتنطق فى اليونانى الياس [/FONT]
[FONT=&quot]طيب نروح للقواميس اليونانى الكلمة معناها ايه ؟[/FONT]

[FONT=&quot]Elijah = “my God is Jehovah”.[FONT=&quot][3][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]الهى هو يهوه[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]طيب الصافات بتقول " [/FONT]وَإِنَّ إِلْيَاسَ لَمِنْ الْمُرْسَلِينَ "
كويس يبقى النبى الياس ارسله الاله .. النبى الياس اللى هو الهه هو يهوه



اركنوا الموضوع دا على جنب


خلينا نروح نبحث فى اسم الله تاريخيا من موسوعات الاديان
خلينا نتكلم منطقيا
دلوقتى القران بيشهد ان مفيش اله غير اله اسرائيل
وفى اقراره لاسم نبى هو اقراره بان الاله هو يهوه
طيب لكن نتفاجأ انه بيقدم الاله على انه اسمه " الله "
وفى نفس الوقت لم يقل حرفا واحدا سواء فى القران او فى الحديث على انه بيشرح لقومه مين هو الله
اذن قومه عارفين مين هو الله من قبل ما هو يجى اصلا مش بيقدم اله غريب عنهم ولا بيكتشف الذرة
ودا اللى قاله gibb ان محمد لم يشرح اطلاقا من هو الله فى القران لان مستعميه بالفعل يعرفونه قبل ما يولد محمد

[FONT=&quot]Muhammad never had to explain who [/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot] was in the [/FONT][FONT=&quot]Quran[/FONT][FONT=&quot] is that his listeners had already heard about [/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot] long before Muhammad was ever born.[FONT=&quot][4][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot]وفى بعض المسيحين قالوا ان تشابه نطق كلمة الله مع مثيلتها فى السريانية ربما يكون لها اصول سريانية لكن الحيقة ان فى بحث فى جرنال علمى مهتم بالدراسات السامية كان مفاد البحث ان الله اصله هو كلمة اله معرفا بالاف واللام " الاله " فهى كلمة عربية صرف [/FONT]

[FONT=&quot]The word “[/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot]” comes from the compound Arabic word, [/FONT][FONT=&quot]al-ilah.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Al[/FONT][FONT=&quot] is the definite article “the” and [/FONT][FONT=&quot]ilah[/FONT][FONT=&quot] is an Arabic word for “god.” It is not a foreign word. It is not even the Syriac word for God. It is pure Arabic[FONT=&quot][5][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot]فى موسوعة الاديان والاخلاق لجيمس هاستنجس قال ان الله هو اسم علم مطبق فقط لاله العرب الخاص[/FONT]

[FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot]” is a proper name, applicable only to their [Arabs’] peculiar God[FONT=&quot][6][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot]فاسم الله هو اسم خاص باله العرب ولا علاقة له باله اسرائيل [/FONT]
[FONT=&quot]وفى موسوعة اديان اخرى يقول [/FONT][FONT=&quot]Paul Meagher[/FONT][FONT=&quot] ان الله هو اسم يسبق الاسلام مرادف للاله بعل البابلى [/FONT]

[FONT=&quot]“[/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot]” is a pre-Islamic name…corresponding to the Babylonian Bel[FONT=&quot][7][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot]وفى موسوعة [/FONT]Britannica[FONT=&quot] يقول ان الله وجد فى نقوشات عربية تسبق الاسلام[/FONT]

[FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot] is found…in Arabic inscriptions prior to Islam[FONT=&quot][8][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]وفى موسوعة الاسلام يقول ان العرب قبل زمن محمد قبلوا وعبدوا اله عالى يدعى الله [/FONT]

[FONT=&quot]The Arabs, before the time of Mohammed, accepted and worshipped, after a fashion, a supreme god called [/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][9][/FONT][/FONT][FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]وايضا فى موسوعة الاسلام يقول ان الله كان معروفا للعرب قبل الاسلام وكان واحد من الالهه المكية [/FONT]

[FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot] was known to the pre-Islamic Arabs; he was one of the Meccan deities[FONT=&quot][10][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot]فاسم الله لا يعنى انه الاله او اله لكنه اسم شخصى لاله العرب الخااااااااص فى موسوعة الاديان والاخلاق يقول ان اصل كلمة الله ترجع لعصور ما قبل الاسلام هو ليس اسما يعنى الاله او اله والمسلمين لابد وان يستخدموا كلمة اخرى لو ارادوا ان يتكلموا عن اى اله اخر غير الههم الخاص [/FONT]

[FONT=&quot]The origin of this ([/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot]) goes back to pre-Muslim times. [/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot] is not a common name meaning “God” (or a “god”), and the Muslim must use another word or form if he wishes to indicate any other than his own peculiar deity [FONT=&quot][11][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot]يعنى اله اسرائيل مش اسمه الله ... الله عرف فى عصور ما قبل الاسلام وكان اسما مميزا لاله العرب الخاص[/FONT]
[FONT=&quot]دكتور كينيث يقول ان اسم الله واضح انه فى الاثار الاركيولوجية والادبية فى العربية ما قبل الاسلام [/FONT]

[FONT=&quot]The name [/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot] is also evident in archeological and literary remains of pre-Islamic Arabia[FONT=&quot][12][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot]ودكتور [/FONT]W. Montgomery Watt[FONT=&quot] وهو بروفيسور للدراسات العربية والاسلامية فى جماعة [/FONT]Edinburgh[FONT=&quot] كان له دراسة ضخمة عن الاعتقاد فى الله فى العربية قبل الاسلام وقال الاتى [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]فى السنوات الاخيرة اصبحت مقتنع بشكل متزايد من الفهم الكافى لوظيفة محمد واصول الاسلام من الاهمية العظيمة ان تربط وجود مكة بالاعتقاد بالله كاله عالى وفى هذا الاطار يوجد نوع من الوثنية ولكنه شكل مختلف من الوثنية كالتى يعتاد فهمها وتحتاج معالجة بشكل منفصل [/FONT]

[FONT=&quot]In recent years I have become increasingly convinced that for an adequate understanding of the career of Muhammad and the origins of Islam great importance must be attached to the existence in Mecca of belief in [/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot] as a “high god.” In a sense this is a form of paganism, but it is so different from paganism as commonly understood that it deserves separate treatment[FONT=&quot][13][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot]بمعنى ان اسم الله اصبح مرتبط بوجود الكعبة فهو اله مرتبط بمكان يوجد فى العربية [/FONT]
[FONT=&quot]دا نوع من الوثنية لكنه مختلف عن الشكل الوثنى المعتاد [/FONT]
[FONT=&quot]واخيرا يقول [/FONT]Caesar Farah[FONT=&quot] انه لا يوجد سبب لقبول فكرة ان اسم الله عبر الى المسلمين من اليهود والمسيحين [/FONT]

[FONT=&quot]There is no reason, therefore, to accept the idea that [/FONT][FONT=&quot]Allah[/FONT][FONT=&quot] passed to the Muslims from the Christians and Jews[FONT=&quot][14][/FONT] [/FONT]​

[FONT=&quot]الخلاصة /[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]لا يوجد سبب تاريخى واحد لقبول ان اسم " الله " هو اسم تسلل للتراث الاسلامى القران والسنة من التراث اليهودى المسيحى [/FONT]
[FONT=&quot]كل الادلة الاركيولوجية والادبية للعرب قبل الاسلام ربط اسم الله بوجود مكة وكان اسم الله منتشرا بين العرب قبل ظهور الاسلام ومحمد وكان اسما خاصا لاله العرب وليس لقبا عموميا يطلق على اى اله باعتبار معناه " الاله "[/FONT]
[FONT=&quot]والقران وضح بشكل مباشر انه لا يوجد سوى اله اسرائيل كاله حق " [/FONT]قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ "
واسم الله تاريخيا ليس اله اسرائيل لكنه اله العرب الخاص ومرتبط بالعربية فقط ولا علاقة له باسرائيل
وبشكل غير مباشر امن القران بنبوة شخص يدعى الياس والذى يعنى " يهوه هو الهى "
خلاصة الكلام حينما يقول لك المسيحى انك طالما لم تؤمن باله اسرائيل " يهوه " وتؤمن باله العرب الذى يدعى " الله " فانت وثنى فلا تغضب لان هذة هى الحقيقية التاريخية
الله اله العرب ليس هو يهوه اله بنو اسرائيل
واللى عنده دليل تانى ان اسرائيل عبدت الها يدعى اسمه " الله " فليقل لنا
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot][1][/FONT]Al-Qur'an Al-Kareem. 2004 (Electronic version.) ([FONT=&quot]يونس ٩٠[/FONT]).​

[FONT=&quot][2][/FONT]Pierpont, W. G., & Robinson, M. A. (1995, c1991). The New Testament in the original Greek : According to the Byzantine/Majority textform (Mt 11:14). Roswell, GA: The Original Word Publishers.​

[FONT=&quot][3][/FONT]Strong, J. (1996). The exhaustive concordance of the Bible : Showing every word of the text of the common English version of the canonical books, and every occurrence of each word in regular order. (electronic ed.) (G2243). Ontario: Woodside Bible Fellowship.​

[FONT=&quot][4][/FONT][FONT=&quot]H.A.R. Gibb, Mohammedanism: An Historical Survey (New York: Mentor Books, 1955), p. 38.[/FONT]​

​

[FONT=&quot][5][/FONT][FONT=&quot]“Arabic Lexiographical Miscellanies,” Journal of Semitic Studies, vol. XVII, no. 2, 1972, pp. 173–190.[FONT=&quot][5][/FONT] [/FONT]​

​

[FONT=&quot][6][/FONT][FONT=&quot]Encyclopedia of Religion and Ethics[/FONT][FONT=&quot], ed. James Hastings (Edinburgh: T. & T. Clark, 1908), I:326.[/FONT]​

​

[FONT=&quot][7][/FONT][FONT=&quot]Encyclopedia of Religion[/FONT][FONT=&quot], eds. Paul Meagher, Thomas O’Brian, Consuela Aherne (Washington D.C.: Corpus Pub., 1979), I:117.[/FONT]​

​

[FONT=&quot][8][/FONT][FONT=&quot]Encyclopedia Britannica[/FONT][FONT=&quot], I:643.[/FONT]​

​

[FONT=&quot][9][/FONT][FONT=&quot]Encyclopedia of Islam[/FONT][FONT=&quot], eds. Houtsma, Arnold, Basset, Hartman (Leiden: E.J. Brill, 1913), I:302.[/FONT]​

​

[FONT=&quot][10][/FONT][FONT=&quot]Encyclopedia of Islam[/FONT][FONT=&quot] (ed. Gibb), I:406.[/FONT]​

​

[FONT=&quot][11][/FONT][FONT=&quot]Encyclopedia of Religion and Ethics[/FONT][FONT=&quot] (ed. Hastings), I:326.[/FONT]​

​

[FONT=&quot][12][/FONT][FONT=&quot]Kenneth Cragg, The Call of the Minaret (New York: Oxford University Press, 1956), p. 31.[/FONT]​

​

[FONT=&quot][13][/FONT][FONT=&quot]William Montgomery Watt, Muhammad’s Mecca, p. vii. See also his article, “Belief in a High God in Pre-Islamic Mecca,” Journal of Semitic Studies, vol. 16, 1971, pp. 35–40.[/FONT]​

​

[FONT=&quot][14][/FONT][FONT=&quot]Caesar Farah, Islam: Beliefs and Observations (New York: Barrons, 1987), p. [/FONT]​

​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]تمام أسم الله موجود قبل الأسلام ...شئ معروف ​

​

[FONT=&quot]
لكن أنا راجل باقرا فى العهد القديم أجد أسم " الله " مكتوباً ​

​

[FONT=&quot]فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ.​

​

[FONT=&quot]وَقَالَ اللهُ ... وَرَاى اللهُ ... وَدَعَا اللهُ ... وَقَالَ اللهُ[/FONT]​

[FONT=&quot] فَعَمِلَ اللهُ ...وَجَعَلَهَا اللهُ ...وَبَارَكَهَا اللهُ[/FONT]​

[FONT=&quot]فهل أنا هنا أقرأ عن الأله الوثنى ؟![/FONT]​

[FONT=&quot]
وفى العهد الجديد أيضاً ...[/FONT]​

[FONT=&quot]. فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ.[/FONT]​

[FONT=&quot]ولم يُذكر يهوه فى العهد الجديد ولا مرة ...حسب بحثى أنا وربما اكون على خطأ [/FONT]​

[FONT=&quot]وذُكر فى العهد القديم مرات قليلة [/FONT]​

[FONT=&quot]لِذَلِكَ هَئَنَذَا أُعَرِّفُهُمْ هَذِهِ الْمَرَّةَ يَدِي وَجَبَرُوتِي فَيَعْرِفُونَ أَنَّ اسْمِي يَهْوَهُ[/FONT]​

[FONT=&quot]لا يوجد سبب تاريخى واحد لقبول ان اسم " الله " هو اسم تسلل للتراث الاسلامى القران والسنة من التراث اليهودى المسيحى
[/FONT]

[FONT=&quot]إذن الأسم تسلل عكسياً من التراث الأسلامى ( مكتوباً ومنطوقاً ) الى المسيحية [/FONT]​

[FONT=&quot]فمن الذى سمح بهذا التسلل ؟[/FONT]​

[/FONT]

أو فلنقل لماذا أستخدموها ؟
​

خلاصة الكلام حينما يقول لك المسيحى انك طالما لم تؤمن باله اسرائيل " يهوه " وتؤمن باله العرب الذى يدعى " الله " فانت وثنى فلا تغضب لان هذة هى الحقيقية التاريخية
الله اله العرب ليس هو يهوه اله بنو اسرائيل

[FONT=&quot]كل الكتابات والمواقع المسيحية التى دخلتها تستخدم ( الله ) ...محدش بيستخدم يهوه​

​

[FONT=&quot]كل اللى بيتكلم هنا بيقول لا إله الا المسيح [/FONT]​

[FONT=&quot]مقرتش حد قال لا إله إلا يهوه [/FONT]​

وأنا بجد عايز أفهم النقطة دى
لماذا لا نستخدم ( يهوه )
​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[peace_86]

مش عارف شخصياً لا أميل لهذه المواضيع.. ولي رأي مخالف جداً عنها..

وقد كتبت بعض الردود في مواضيع تحمل نفس الفكرة.

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]كل اللى بيتكلم هنا بيقول لا إله الا المسيح ​

​

[FONT=&quot]مقرتش حد قال لا إله إلا يهوه [/FONT]​

وأنا بجد عايز أفهم النقطة دى
لماذا لا نستخدم ( يهوه )
​

[/FONT]

المسيح هو يهوة

يعنى اللى قال : لا إله إلا المسيح كأنه قال : لا إله إلا يهوة

بالظبط

___________________________________






و لكن تعبير :


لا إله إلا المسيح أو لا إله إلا يهوة

تعبير غلط لاهوتيا

اللى بيقوله : المفروض يراجع نفسه

هو المفروض لا إله إلا الثالوث القدوس




​

 

[عبود عبده عبود]

المسيح هو يهوة
يعنى اللى قال : لا إله إلا المسيح كأنه قال : لا إله إلا يهوة
بالظبط

​

[FONT=&quot]مافيش أى ذكر لـ ( يَهْوَهْ ) فى العهد الجديد ولا المسيح قال أنا ( يَهْوَهْ ) ​

​

[FONT=&quot]عندى آب وأبن ...معنديش مشكلة هنا [/FONT]​

[FONT=&quot]وعندى فى سفر الخروج لما سأل موسى عن أسمه قاله «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ». [/FONT]​

[FONT=&quot]وعندى كمان فى نفس الأصحاح بعديها مباشرة ( يَهْوَهْ ) هَذَا اسْمِي الَى الابَدِ[/FONT]​

[FONT=&quot]برضه ...دى مش مشكلتى ولا هو سؤالى[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]المشكلة ان الموضوع هنا بيعتبر المسلمين وثنيين لأنهم بيعبدوا أله أسمه ( الله )[/FONT]​

[FONT=&quot]وفى الكتاب المقدس بيستخدم نفس الأسم ( الله )[/FONT]​

[FONT=&quot]فلماذا لم يستخدموا يَهْوَهْ – طالما أن ( الله ) هو الأله الوثنى ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[/FONT]

 

["خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"]

يقول "محمد" ..

إن لله 99 إسم ..من إحصاها دخل الجنه..

كا لابُد أن تُدرس حقيقة وضع تلك الصفات كأسماء "لله" بجانب هذا البحث..

أَبِى هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ قَالَ « إِنَّ لِلَّهِ تِسْعَةً وَتِسْعِينَ اسْمَا مِائَةً إِلاَّ وَاحِدًا مَنْ أَحْصَاهَا دَخَلَ الْجَنَّةَ »

"اللَّهُمَّ إِنِّي عَبْدُكَ، ابْنُ عَبْدِكَ، ابْنُ أَمَتِكَ، نَاصِيَتِي بِيَدِكَ، مَاضٍ فِيَّ حُكْمُكَ، عَدْلٌ فِيَّ قَضَاؤُكَ، أَسْأَلُكَ بِكُلِّ اسْمٍ هُوَ لَكَ سَمَّيْتَ بِهِ نَفْسَكَ، أَوْ أَنْزَلْتَهُ فِي كِتَابِكَ، أَوْ عَلَّمْتَهُ أَحَدًا مِنْ خَلْقِكَ، أَوِ اسْتَأْثَرْتَ بِهِ فِي عِلْمِ الْغَيْبِ عِنْدَكَ، "

هنا نجد أنه لا إسم حقيقي ثابت معروف عند "الله" العرب..ولا نفهم هل "الله" هو الإسم الحقيقي لإله العرب عندهم.؟

إذا كان الإسم الحقيقي.......

*فما هي الُمناسبه التي جعلت "مُحمد" يُطلق علي "الله" 99 إسم ولماذا هذا العدد..؟

وهل الله الذي كشف له تلك الأسماء أم انها مُجرد صفات معروفه للجميع وأطلقها "مُحمد" عليه كأسماء له.؟

*قد يكون البعض سأل محمد ما معني الله أو من هو الله .َ ؟

*وهنا أجاب "مُحمد" ب99 إسم مما جمعهم إدراكه وقال إن هُناك أسماء غير مُعلنه.؟.!!

*فى كُل الحالات "الله" أصبحنا نردده ولا يُمكن أن لا نُردده لإننا أخذناه بحسب الترجمات العربيه.

*لكننا نعلم أن "يهوه" إسمه ...

ـ ـ ـ

​

 

[عبود عبده عبود]

*فى كُل الحالات "الله" أصبحنا نردده ولا يُمكن أن لا نُردده لإننا أخذناه بحسب الترجمات العربيه.

*لكننا نعلم أن "يهوه" إسمه ...​

[FONT=&quot]يعنى الترجمات العربية أعطتك أسم إله وثنى ​

​

[FONT=&quot]وانت ماشى وراها ؟؟؟​

​

[FONT=&quot]يعنى لو لقى المسلم ترجمة بأسم ( اللآت ) بدلا من الله ​

​

[FONT=&quot]يمشى هو كمان وراها ؟!![/FONT]​

[/FONT]​

​

[/FONT]​

​

[/FONT]​

​

 

["خْرْيْسْتْوْفُوْرُوْسْ"]

[FONT=&quot]يعنى الترجمات العربية أعطتك أسم إله وثنى ​

​

[FONT=&quot]وانت ماشى وراها ؟؟؟​

​

[FONT=&quot]يعنى لو لقى المسلم ترجمة بأسم ( اللآت ) بدلا من الله ​

​

[FONT=&quot]يمشى هو كمان وراها ؟!![/FONT]​

[/FONT]

[/FONT]

[/FONT]

يا أُستاذ الترجمات شافت معني كملة الإله "يهوه" عند العرب بمعني "الله"..!!

يبقا هيترجموه ايه يعني لمؤآخذه..؟؟:t9:

بولس قال أنا أدعو لهذا الإله المجهول الذي تعبدونه...!!

يبقي هل بولس كان بيدعو لإله "مجهول"..!!

هل بكدا أنكر المسيح وقالهم إن دا فعلا الإله.؟

هي كدا ..!!

الترجمات تعاملت مع العرب بلغتهم وبمفاهيمهم "الله" ليفهموا أن هذا هو الإله الحق ..!!

​

 

[عبود عبده عبود]

يا أُستاذ الترجمات شافت معني كملة الإله "يهوه" عند العرب بمعني "الله"..!!

يعنى العرب كانوا يعرفوا يهوه
لكن تحت مسمى الله ؟؟؟
لو كان عندهم أسمه اللآت ....كان قال لهم

[FONT=&quot]فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللآت السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ ؟!!​

​

​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

​

[/FONT]

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]مافيش أى ذكر لـ ( يَهْوَهْ ) فى العهد الجديد ولا المسيح قال أنا ( يَهْوَهْ ) ​

​

[FONT=&quot]عندى آب وأبن ...معنديش مشكلة هنا [/FONT]​

[FONT=&quot]وعندى فى سفر الخروج لما سأل موسى عن أسمه قاله «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ». [/FONT]​

[FONT=&quot]وعندى كمان فى نفس الأصحاح بعديها مباشرة ( يَهْوَهْ ) هَذَا اسْمِي الَى الابَدِ[/FONT]​

[FONT=&quot]برضه ...دى مش مشكلتى ولا هو سؤالى[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]المشكلة ان الموضوع هنا بيعتبر المسلمين وثنيين لأنهم بيعبدوا أله أسمه ( الله )[/FONT]​

[FONT=&quot]وفى الكتاب المقدس بيستخدم نفس الأسم ( الله )[/FONT]​

[FONT=&quot]فلماذا لم يستخدموا يَهْوَهْ – طالما أن ( الله ) هو الأله الوثنى ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[/FONT]

أنا أعرف إن المسيح قال : أنا هو ( يهوة أنا)

[YOUTUBE]qf9lPHbOKrc[/YOUTUBE]​

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]يعنى الترجمات العربية أعطتك أسم إله وثنى ​

​

[FONT=&quot]وانت ماشى وراها ؟؟؟​

​

[FONT=&quot]يعنى لو لقى المسلم ترجمة بأسم ( اللآت ) بدلا من الله ​

​

[FONT=&quot]يمشى هو كمان وراها ؟!![/FONT]​

[/FONT]

[/FONT]

[/FONT]

اللى دارس بيعلم إبنه الصح

كلمة الله ترجمة خاطئة فى الكتاب المقدس

سمعت رأى للبابا شنودة فى هذا الجزء

و هو إنها كانت كلمه معروفة على إنه الاله المجهول خالق السموات و الأرض

فتمت الترجمة هكذا

​

 

[عبود عبده عبود]

أنا أعرف إن المسيح قال : أنا هو ( يهوة أنا)

​

أنا هو = يهوه أنا ؟
ماتترجم أنا يهوه ...!!!!
فين المعضلة ؟
​

 

[عبود عبده عبود]

اللى دارس بيعلم إبنه الصح
كلمة الله ترجمة خاطئة فى الكتاب المقدس
سمعت رأى للبابا شنودة فى هذا الجزء
و هو إنها كانت كلمه معروفة على إنه الاله المجهول خالق السموات و الأرض
فتمت الترجمة هكذا

الإله المجهول ....الوثنى ...صح كدة ؟
​

 

[عبد يسوع المسيح]

سؤال لحضرتك يا دكتور ..
بالنسبة للعهد القديم يهوه ترجمت بالخطأ الى " الله " صح !
يعنى من المفروض فى الترجمة العربى فى العهد القديم يتكتب يهوه بدل الله ..
بالنسبة للعهد الجديد ما هى الكلمة فى اليونانى المقابلة لله ؟
وألى ماذا تترجم ؟
أم فى اليونانى كتبت أيضا يهوه ؟​

 

[+إيرينى+]

الإله المجهول ....الوثنى ...صح كدة ؟
​

صدقنى ما كنت هأبخل عليك بفيديو للبابا شنودة

لكن أنا سمعته فى أحد العظات قال هكذا

و الترجمة خاطئة

و أنا بأعلم إبنى : ما عندناش هذا اللفظ

اللى أعرفه : إسم الآب و الابن و الروح القدس الاله الواحد آمين​

 

[عبود عبده عبود]

صدقنى ما كنت هأبخل عليك بفيديو للبابا شنودة
​

أنا قريتها فعلا للبابا شنودة ...
اللى لفت نظرى هنا أننا بنعتبر المسلم وثنى
لأنه يستخدم ( الله ) ..!!!
فلو كانت وثنية ....لماذا نستخدمها ؟
مجاملة للمسلمين ؟
ولو قال أنا هو = أنا يهوه
لماذا لم تستخدم يهوه ؟!!
​

 

[+إيرينى+]

أنا قريتها فعلا للبابا شنودة ...
اللى لفت نظرى هنا أننا بنعتبر المسلم وثنى
لأنه يستخدم ( الله ) ..!!!
فلو كانت وثنية ....لماذا نستخدمها ؟
مجاملة للمسلمين ؟
ولو قال أنا هو = أنا يهوه
لماذا لم تستخدم يهوه ؟!!
​

لم يأتى فى بالى يوما أن أفكر فيما يعبد المسلمون

كل الذى أعرفه أنهم يتبعون رجل هو فى الحقيقة نبى كاذب بل هو ضد المسيح



لماذا نستخدم اللفظ ؟؟

خطأ جسيم من ضمن أخطاء الكنيسة الناطقة باللغة العربية

وهى اليوم بدأت تصحو من هذه الغفلة
__________________________________



أتعلم شيئا ؟؟؟

أبى شماس و بالطبع حافظ لألحان الكنيسة القبطية كلهاااااااااااااااا

و بالطبع حفظت (أنا) ألحان كثيرة لا يعرفها الكثير من الناس العاديين

هذه الالحان لفتت نظرى منذ صغرى أننا لم نتلفظ بكلمة الله نهااااااااااااائى فى هذه الالحان

فمثلا

أجيوس أوثيؤوس ترجمتها : قدوس الله

هل أوثيؤوس ترجمتها الله ؟؟ _ هذا كان من ضمن أسئلتى الى أبى و أنا صغيرة

و بعد حوار طويل : علمت أن الترجمة خاطئة

هل العرب لو تكلموا القبطية سيقولون : لا إله إلا أوثيؤوس ؟؟؟

​

 

[peace_86]

طيب يوجد شيء غريب في الموضوع..
أن العرب كانوا يستخدمون لفظ الله بكل أديانهم.. سواءاً كانوا يهود أو نصارى (مسيحيون) أو وثنيون ..

كما قال الأخ apostle.paul .. أنه لا توجد أي إشارة بأن محمد كان "يشرح" للقوم إسم الله أو من هو الله..
الجميع كان يتلفظ بالله بغض النظر.

لما نقرأ في القرآن نجد أن إله القرآن يهاجم اليهود قائلاً:

وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا

لو كان اليهود يستخدمون كلمة يهوه وليس الله لقالوا: لا يا محمد.. إحنا ملناش دعوة بالله إيده مغلولة ولا لا.. نحن نعبد يهوه..

لكن الحوار كان يتم بشكل عادي جداً.. فالطرفات يتحدثان عن شخص واحد وهو الله .. أي الرب..

وكذلك نفس الشي عند مهاجمة إله القرآن للمسيحيون والنصارى:

لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم

لو كان المسيحيون يستخدمون لفظ الرب فقط أو يهوه.. لردوا على محمد قائلين:
ومين هو الله أصلاً حتى نقول أن المسيح إبنه؟؟؟

لكنهم بالحقيقة كانوا يتجادلون مع محمد في كون أن المسيح هو إبن الله أم لا.. والدليل هو المناظرة التي قام بها محمد مع نصارى نجران..

وهذا دليل على أن كلمة الله هي كلمة عامة..
لكن كلمة: اللات هي كلمة محصورة لعابدي الإله "اللات" ..

أي نعم نعترف أن التأثير العربي أفرض كلمة الله على كل الشعب تحت الحكم العربي.. سواءاً كانوا عرباً أم سريان أو أقباط أو أمازيغ أو فينيقيين أو غيرهم..

وقد تم أسلمة الإسم.. بمعنى أن اسم الله هو يعتبر إله الإسلام حصراً..
ذلك تجد لما يأسلم الأمريكي سيقول: الله.

هي معادلة غير موزونة وغير واضحة..
وخاصة أن علم التاريخ والأركيولوجيا يعتمد على الفرضيات ولا يندرج تحت المسلمات..


لكن لا بأس بأن ندرس التاريخ ونفسر الظواهر..
اللغة السريانية كانت هي اللغة السائدة في الهلال الخصيب بل وتأثر بها كلاً من اليونان والفرس والعرب والعبرانيين.

لا يفخى علينا مدى تأثير السريانية في كل تلك اللغات.

العرب حينما غزوا منطقة هلال الخصيب كان هناك مجادلات وحوارات على الرغم من اختلاف اللغة لكن لما نعرف أن اللغتي العربية والسريانية يعودان لنفس الجذر.. سيبطل العجب.

اللغة الفارسية التي يعود أصبلها لعوائل اللغات الجرمانية قد دخلت في قاموسها الكثير من الكلمات السريانية وبالتالي يوجد الكثير اليوم من الكلمات العربية في معجمها (حوالي 50%)
لكن هذا ليس فقط من التأثير العربي الغازي للمنطقة.. بل يسبقه التأثير السرياني الذي جاء عن طريق العلم والتأثير الحضاري.


اللغة العربية والمصطحات الإسلامية إذا لم تكن كلها.. معظمها ذات تأثير سرياني وبشكل فاضح جداً

كلمة قرآن وحدها هي سريانية.
سورة، الفرقان، الصلاة الصراط المستقيم، كلها كلمات سريانية دخلت إلى العربية وذلك لأن التأثير السرياني كان كبير قبل مجيء محمد بقليل.

مازال إلى اليوم مكتوب بالقرآن كلمة: الصلاة بهذا الشكل (الصلوة) تقريباً في كل مرة تقرأ كلمة صلاة بالقرآن تجدها بهذا الشكل..

والسبب هي أن السريان يستعلمون كلمة: صلوت .. يعنى صلاة
لذلك استخدم القرآن كلمة الصلاة بالمكتوبة لكن نطقها بالعربية..


هذا يدعونا لأن نستفسر عن كلمة الله التي لم يحسم مصدرها بعد.

لا يوجد دليل صريح .. وحتى ماكتبته:

فى موسوعة الاديان والاخلاق لجيمس هاستنجس قال ان الله هو اسم علم مطبق فقط لاله العرب الخاص
“Allah” is a proper name, applicable only to their [Arabs’] peculiar God[6]
فاسم الله هو اسم خاص باله العرب ولا علاقة له باله اسرائيل
وفى موسوعة اديان اخرى يقول Paul Meagher ان الله هو اسم يسبق الاسلام مرادف للاله بعل البابلى
“Allah” is a pre-Islamic name…corresponding to the Babylonian Bel[7]
وفى موسوعة Britannica يقول ان الله وجد فى نقوشات عربية تسبق الاسلام
Allah is found…in Arabic inscriptions prior to Islam[8]
وفى موسوعة الاسلام يقول ان العرب قبل زمن محمد قبلوا وعبدوا اله عالى يدعى الله
The Arabs, before the time of Mohammed, accepted and worshipped, after a fashion, a supreme god called Allah[9]
وايضا فى موسوعة الاسلام يقول ان الله كان معروفا للعرب قبل الاسلام وكان واحد من الالهه المكية
Allah was known to the pre-Islamic Arabs; he was one of the Meccan deities[10]
فاسم الله لا يعنى انه الاله او اله لكنه اسم شخصى لاله العرب الخااااااااص فى موسوعة الاديان والاخلاق يقول ان اصل كلمة الله ترجع لعصور ما قبل الاسلام هو ليس اسما يعنى الاله او اله والمسلمين لابد وان يستخدموا كلمة اخرى لو ارادوا ان يتكلموا عن اى اله اخر غير الههم الخاص
The origin of this (Allah) goes back to pre-Muslim times. Allah is not a common name meaning “God” (or a “god”), and the Muslim must use another word or form if he wishes to indicate any other than his own peculiar deity [11]
يعنى اله اسرائيل مش اسمه الله ... الله عرف فى عصور ما قبل الاسلام وكان اسما مميزا لاله العرب الخاص
دكتور كينيث يقول ان اسم الله واضح انه فى الاثار الاركيولوجية والادبية فى العربية ما قبل الاسلام
The name Allah is also evident in archeological and literary remains of pre-Islamic Arabia[12]
ودكتور W. Montgomery Watt وهو بروفيسور للدراسات العربية والاسلامية فى جماعة Edinburgh كان له دراسة ضخمة عن الاعتقاد فى الله فى العربية قبل الاسلام وقال الاتى

هذه مجرد إفتراضات وليست قواعد مسلم بها للجميع.
لذلك كل مايقوله علماء الأركيولوجيا يؤخذ ويرد بها.. فهي ليست محسومة.

يوجد الكثيرين من المسيحيون من قتلوا واضطهدوا من قبل المسلمين لأنهم قالوا: أن المسيح هو إبن الله.

كان بإمكانهم اختصار الطريق ليقولوا: المسيح إبن يهوه.. حتى يكفوا عن الأذى

لكن المسيحيين والمسلمين كلاهما عارفين من هو المقصود بالله.. ليس إله العرب.. بل إله العالم
(بغض النظر عن أصل الكلمة وتاريخها)

مسيحياً وإنجيلياً نحن لا نتمسك بالحرف: الحرف يقتل.. كما قال المسيح

لما يقول المسيحي الناطق بالعربية: إرحمني يا الله كعظيم رحمتك
أو من يقول: الله محبة..

فالإحساس المسيحي القائل بهذه الكلمات هو نفسه نفسه الإحساس لما يقول المسيحي الإنكليزي: God is Love
الإحساس المسيحي واحد..

لا يوجد وثنية في استخدام كلمة الله.. عالأقل بعد تعريب المسيحيين بالفرض.. لم يعد اسم الله مرتبطاً بالوثنية.
فكلمة الله أصبحت مستقلة عن مثيلاتها اللات والعزى وبعل وزيوس.. إلخ
الله أصبحت تعني إله العالم وليس إله العرب.

لكن التاُثير العربي الإسلامي جعلنا اسم الله مرتبطاً بالإسلام.

نقطة أخرى وهي أن المسيحيين أو النصارى في جزيرة العرب كانوا يستخدمون كلمة الله وهذا قبل مجيء محمد.
فهل سنتهمهم بالوثنية؟

أخيراً..
الله بالسريانية هو: ألوهو .. او حاجة زي كذا
وحينما غزا العرب الهلال الخصيب اختصروا على نفسهم الطريق وتحاوروا مع المسيحيين باستخدام كلمة الله وذلك لأن نطقه أسهل للشخص العربي.

 

[apostle.paul]

طيب مبدئيا انا هنا بناقش امر تاريخى مش عقائدى بالاولى

بمعنى ان تاريخيا الله هو اسم اله عبده العرب ويهوه اسم اله عبده العبرانين

وهنا يكون انتهى الموضوع وكل الحوارات التالية خارج اطار التاريخ


استاذ عبود اثار نقطة كنت عارف انها هتثار وهى طالما الله اسما لاله عبده العرب وتعتبره فى مصاف الالهه المزيفة غير الحقيقية لماذا نجد الاسم فى الترجمات العربية

وهنا لى تعليق من نقطتين

ان وجود اسم الله فى ترجمات عربية لا دخل له بالتاريخ بان الله اسم علم لاله العرب ولا دخل له باله اسرائيل سواء وجد او لم يوجد فى ترجمات عربية لاننا بالاساس نتعامل مع اركيولوجيا ومع وثائق خاصة بشعوب معينة كتبت بلغات محددة وليس ترجمات

فمثلا لو وجدنا ان الفينقيين يترجموا لقب الربوبية لكلمة يهوه فهذا لن يعنى تاريخيا بان يهوه هو الها للفينقيين


ثانيا استاذ عبود فاتك نقطة مهمة جدا وهو انك ساويت بين لفظة يهوه العبرانية وبني كلمة الله فى الترجمات العربية ودا خطأ

لان يهوه العبرانية التى تعبر عن الكينونة الالهية ترجمت فى الترجمات العربية " الرب " وبمثيلاتها فى الترجمات الاخرى كلورد وكريوس وغيرها

اما كلمة الله استخدمت كلقب الوهة بمعنى " الاله " فكان ترجمة لالوهيم وايل فى العبرية وثيؤس فى اليونانية ومثلها GOD

فالكلمة فى الترجمات العربية لا تعبر عن " اسم علم " لاله اسرائيل لكنها " لقب الالوهة " بمعنى الاله

فحينما تقرا فى الترجمات العربية " فى البدء خلق الله " فاصلها يقول " خلق الاله " وليس اسم علم لذلك الاله


اما تاريخيا واسلاميا لفظة الله اسم علم لاله خاص عبدوه العرب

فاسم اله العرب هو الله وتاريخيا لا يوجد لاسرائيل الها يدعى اسمه " الله "


وصلت ؟؟؟

 

[apostle.paul]

هذه مجرد إفتراضات وليست قواعد مسلم بها للجميع.
لذلك كل مايقوله علماء الأركيولوجيا يؤخذ ويرد بها.. فهي ليست محسومة.

يوجد الكثيرين من المسيحيون من قتلوا واضطهدوا من قبل المسلمين لأنهم قالوا: أن المسيح هو إبن الله.

كان بإمكانهم اختصار الطريق ليقولوا: المسيح إبن يهوه.. حتى يكفوا عن الأذى

لكن المسيحيين والمسلمين كلاهما عارفين من هو المقصود بالله.. ليس إله العرب.. بل إله العالم
(بغض النظر عن أصل الكلمة وتاريخها)

مسيحياً وإنجيلياً نحن لا نتمسك بالحرف: الحرف يقتل.. كما قال المسيح

لما يقول المسيحي الناطق بالعربية: إرحمني يا الله كعظيم رحمتك
أو من يقول: الله محبة..

فالإحساس المسيحي القائل بهذه الكلمات هو نفسه نفسه الإحساس لما يقول المسيحي الإنكليزي: God is Love
الإحساس المسيحي واحد..

تاريخيا اسم الله هو اسما لاله العرب الخاص دا شئ اصبح من المسلمات مش بنجادل فيه كانك بتجادل ان ايزيس كانت اسم لملكة بابلية

ياريت نتنحى عن وضع ارائنا امام المحقق

اما عن استخدام كلمة الله فى الادب المسيحى الشرقى بعد الاسلام فاقرأ مشاركتى على عبود هتفهم الفرق بين الاستخدامين

نحن لا نؤمن بالها يدعى اسمه الله