الثالوث و الرياضيات؟

[solger]

السلام عليكم انا عضو جديد ولى رد
اولا بالنسبه الى المعادله الرياضيه المطروحه فى هذا الموضوع هى معادله خاطئه من ناحيه واحده
الا وهى :
طبيعة السيد المسيح غير مححده حتى الان عند المسيحين
وطبيعة الروح القدس حتى الان غفير محدده عند المسيحين

وبالتالى لا يمكن تحديد ماهية الوحايد الثلاثه الذى سندخلهم فى المعادله
ثم بعد ذلك نحدد ماهية المعادله

 

[christianbible5]

طبيعة السيد المسيح غير مححده حتى الان عند المسيحين
وطبيعة الروح القدس حتى الان غفير محدده عند المسيحين

وبالتالى لا يمكن تحديد ماهية الوحايد الثلاثه الذى سندخلهم فى المعادله
ثم بعد ذلك نحدد ماهية المعادله

فين الادلة بما تتكلم يا فهيم؟؟؟؟؟؟

الآب هو الله
الابن هو الله
الروح القدس هو الله

يبقى فين مرجعك اللي بيقول طبيعة السيد المسيح غير محددة عند المسيحيين يا استاذ؟؟؟؟

رأيك الشخصي تقولو في كتاباتك الشخصية اما هنا فعليك برز المراجع...

وهنا تقدر تسأل حتى نجاوبك...

الرب يسوع معكم...

 

[الملك أبجر]

تخيل يا عزيزي مثلثاً من الذهب الخالص..
مثلث مستاوي الأضلاع..
بالزوايا التالية : أ ب جـ

هل الزاوية أ هي نفسها ب ؟! و نفسها جـ ؟!
بالطبع لا، لكن جوهر الزاوية أ هو نفس جوهر ب و نفس جوهر جـ : ألا و هو الذهب الخالص !!

و من كان له أذنان للسمع..فليسمع !!

نعمة الرب تكون معكم جميعاً !!

 

[solger]

* كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس، وهى مكونة من مقطعين: هيبو وهى تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال

اليس هذا هو التعريف للاقنوم

 

[HABIB YAS03]

* كلمة اقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس، وهى مكونة من مقطعين: هيبو وهى تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة. والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال

اليس هذا هو التعريف للاقنوم

صحيح وقد جاءت كلمة هيبوستاسيس فيع الرسالة الى العبرانيين
Heb 1:3 الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،
Heb 1:3 ος ων απαυγασμα της δοξης και χαρακτηρ της υποστασεως αυτου φερων τε τα παντα τω ρηματι της δυναμεως αυτου δι εαυτου καθαρισμον ποιησαμενος των αμαρτιων ημων εκαθισεν εν δεξια της μεγαλωσυνης εν υψηλοις

 

[Strident]

السلام عليكم انا عضو جديد ولى رد
اولا بالنسبه الى المعادله الرياضيه المطروحه فى هذا الموضوع هى معادله خاطئه من ناحيه واحده
الا وهى :
طبيعة السيد المسيح غير مححده حتى الان عند المسيحين
وطبيعة الروح القدس حتى الان غفير محدده عند المسيحين

وبالتالى لا يمكن تحديد ماهية الوحايد الثلاثه الذى سندخلهم فى المعادله
ثم بعد ذلك نحدد ماهية المعادله

هو ده بالظبط اللي يخترع كذبة و يصدقها...

أما كلمة هيبوستاسيس...أعتقد اننا نعرف أكتر بكتير من محمد الطيب (عميد الأزهر) بتاعكم...

دايماً تقولوا احنا أساتذة في العربي (قال يعني)...لكن أكيد مش هاتفهموا أكتر مننا في اليوناني!

و ملحوظة:

واضح من سؤالك انك مش عارف يعني ايه متجه أو مصفوفة او إحداثيات!!
روح ذاكر الأول!

 

[My Rock]

الرجاء الحفاظ على مستوى الحوار و جوهره دون الخروج الى مواضيع لا علاقة لها بموضوعنا و الى خلاصات لا مكان لها الا في عقل المعترض

 

[Strident]

هل قرأت الموضوع من بدايته؟

1- المثلث، له 3 زوايا، و مع ذلك هو مثلث واحد...بدون أي منها لا يكون مثلث...
و كل زاوية ليست هي الأخرى...

2- إن كنت تريد مناقشة هذا الموضوع، عليك أن تعرف معنى هذه المصطلحات الرياضية:
الإحداثيات Coordinates
متجه Vector
مصفوفة Matrix
الهندسة التحليلية Analytical Geometry
الجبر الخطي Linear Algebra
نظرية المجموعات Set Theory

إن كنت لا تعرفها يمكنك ان تجد نبذات عن هذه العلوم في ويكيبيديا...و أرجوك ان تقرأ و لو حتى للعلم...
http://en.wikipedia.org/wiki/Euclidean_vector
http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_algebra
http://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_(mathematics)
http://en.wikipedia.org/wiki/Analytic_geometry

 

[rasolalahmohmad]

يحب كثير من اخوتنا أن يعترضوا على فكرة الثالوث، و يقولون:
كيف تقولون 1 + 1 + 1 = 1؟ و يتهموننا بعدم العقل و خلافه...

لكن هل حقاً الإيمان المسيحي يتعارض مع أبسط قواعد العقل و الرياضيات؟ أم ان هناك نقطة محورية ينساها الجميع؟

ما سأكتبه هنا هو محاولة لتلخيص الرد على خطأ السؤال نفسه، و وضعه في صورة رياضية أيضاً واضحة و محددة...
و أرجو من هؤلاء الذين يكرهون الرياضيات احتمالي...
و لأني لست متمرساً في الكتابة، أرجو من الجميع مسامحتي أولاً، و الأهم مشاركتي فيما أكتب لكي يخرج في أجمل صورة...


أيضاً السادة المشرفين: لم أجد مكاناً أفضل من ذلك لكتابة هذا، لكن طبعاً لكم كل الحق في نقل، أو حتى إلغاء هذا الpost حسب ما ترون


1- لماذا (1 + 1 + 1 = 1) صيغة خاطئة للسؤال؟

في جمع 1 + 1 + 1، كل واحد منفصل عن الثاني تماماً، و يقوم بدونه، و مطابق للآخرين...
و كل هذه الصفات غير موجودة في حالة الثالوث، قكل أقنوم مختلف عن الآخر، و لا يقوم بذاته دون وجود الأقانيم الأخرى، و غير منفصل عنها...

2- لمعالجة نقطة الانفصال: لماذا لا نقول 1 × 1 × 1 = 1؟

3- كل 1 من الوحايد محدود، بينما الله غير محدود، و بالتالي الأقانيم ايضاً غير محدودة فلماذا لا نقول
inf + inf + inf = inf
أو inf x inf x inf = infحيث inf هي مالانهاية؟

4- يمكن توضيح ما سبق بصوره أوضح في حالة المتجهات أو المصفوفات...vectors & matrices
مثال: المتجه
[a = [1 1 1
له 3 "مكونات"، و لكنه متجه واحد ، و هو لا يساوي مثلاً [3]

فأنت لا يمكن ان تجمع احداثيات في 3 أبعاد، و تكون منها رقماً واحداً...
كذلك أيضاً لا يمكن "جمع الأقانيم على بعضها"

فهل هو متجه واحد أم ثلاثة؟
و الأصح إذاً أن نقول
[inf inf inf]


فحتى الرياضيات تشهد لإلهنا...

وهل يحتاج الله الى المصفوفات وهذا التعقيد لكى يُعبد



الامر اسهل مما تقوله يا زعيم


فالله واحد فى ذاته لاشريك له ولا ولد له ولا صاحبة له ولا ند له
وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ وَلِيٌّ مِنَ الذُّلِّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا​

 

[antonius]

وهل يحتاج الله الى المصفوفات وهذا التعقيد لكى يُعبد

هو لا يحتاج..ولكن هذا الموضوع هو افحام لمن حاول ان يجعل الامر رياضيا (وهم من المسلمين)

 

[Strident]

وهل يحتاج الله الى المصفوفات وهذا التعقيد لكى يُعبد



الامر اسهل مما تقوله يا زعيم


فالله واحد فى ذاته لاشريك له ولا ولد له ولا صاحبة له ولا ند له
وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ وَلِيٌّ مِنَ الذُّلِّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا​

يجيء البعض و يحبون أن يتذاكوا، قائلين كيف تقولون أن 1+1+1 = 3 و هم مسلمون بالطبع كما قال لك أخي...

و هنا أوضح ضحالة هذا الفكر...

إن كلامك هو الاستسهال، و البعد عن الاجتهاد و اجهاد الفكر...
أن تقول: المسيحيين مخطئين بسبب الثالوث...و لم تفكر حتى في قراءة المكتوب و لا نقده...

أنا أحاول إقناع الناس بشتى الطرق...
من يفهم بالأمثلة الصغيرة، فليكن...
و من يصر على إدخال المنطق و الرياضيات، فليكن!!

لكن أسوأ شيء هو أن تظل قابعاً مكانك، ممسكاً بجملة صماء، و لا تحاول الخروج عنها أو مناقشتها

 

[Strident]

و على فكرة...
أنا أتفق معك في أن الله:

لا شريك و لا ند و لا صاحبة له...

إنما له ابن و روح...

و ابنه هو قدرته، حكمته، مجده، بهاءه، قوته، فهمه،....إلخ
و هذه تخرج منه باستمرار!

 

[hidaya2009]

الى التعليق الأخير:
كيف تؤمن بعدم وجود الصاحبة وتؤمن و تستدل بالرياضيات و بالعلوم بوجود ابن؟

 

[hidaya2009]

بما أنها أم ابن الإله فهذا الشرف يؤهلها أن تكون هي كذلك:إلـــــها

 

[Strident]

المشكلة أنك لا تعرفين ماذا نقصد بابن الله فالمقصود ليس ولد، و لا تناسل و لا زواج!

انما ابن الله هو مجد الله و قوته و بهائه و حكمته و قدرته و كلمته...

الله الآب هو الله الحي...و الله الابن هو الله الحياة...او هي الحياة التي من عند الله
الله الآب هو العاقل...و الله الابن هو عقله
الله الآب هو الحكيم...و الله الابن هو حكمته

ليس حكيم إلا و له حكمة...و ليس حكمة إلا من حكيم...

أما كيف نستدل أنه يمكن أن يكون 3 في واحد و واحد في ثالوث...قهذا ما تجدين انه غير مستحيل حتى رياضياً