خلاص ابليس

[مـلـحـد]

اهلا وسهلا اعزائي
سؤالي اليوم دائما كان يراودني حين كنت مؤمن
لم لا يخلص ابليس ايضا ؟؟
اليس هو ايضا خليقة الرب و الانسان خليقته ايضا ؟
الانسان اخطئ اخطا و ابليس ايضا
الانسان يخلص و ابليس لا
لماذا ؟؟
الا ترون ان ابليس قد ظلم ولو اعطيت له فرضة مثل الانسان لتاب هو ايضا ؟؟
​

 

[asmicheal]

اهلا وسهلا اعزائي​

سؤالي اليوم دائما كان يراودني حين كنت مؤمن
لم لا يخلص ابليس ايضا ؟؟
اليس هو ايضا خليقة الرب و الانسان خليقته ايضا ؟
الانسان اخطئ اخطا و ابليس ايضا
الانسان يخلص و ابليس لا
لماذا ؟؟
الا ترون ان ابليس قد ظلم ولو اعطيت له فرضة مثل الانسان لتاب هو ايضا ؟؟ ​

:download:

الشيطان تبعا لعقيدتى المسيحية
ملاك بل رئيس ملائكة
من رتبة الكاروبيم
اى الممتلئون اعينا
و
ملائكة جمع ملك او ملاك
ملاك= بالعبرى واليونانى = رسول مرسل لابلاغ رسالة


+خلقت الملائكة فى اليوم الاول (تكوين 1:2)استندا على طبيعتهم النورانية
على انة ليس ما يمنع من ان يكونوا قد خلقوا قبل تكوين العالم كما يرى القديس غريغوريوس الثيؤلوغوس

+طبيعة الملائكة :
1- للملائكة طبيعة عاقلة واعية عارفة ، يدرك الملاك جميع الاشياء ويحيط بدقائق الامور على حقيقتها دفعة واحدة اى بلا تدرج كما هو الحال فى الانسان
الا ان معرفة الملائكة معرفة قاصرة ومرتهنة بحدود وظائفهم واعمالهم فى السماء
ولا يعرفون الا بقدر ما يطلعهم اللة من معرفة
الا ان معرفتهم تفوق معرفة البشر نظرا لقربهم من اللة وطبيعتهم الروحية


2- للملائكة طبيعة خالدة فلا يموتون

+اعداد الملائكة لا تحصى لكثرتهم


+الملائكة الاشرار :يبدوا ان الملائكة جميعا دخلوا امتحانا لا نعلم اين ومتى وكيف؟
لكن نتيجة الامتحان فصلوا لفريقين ملائكة ابرار وملائكة اشرار تحت قيادة سطانئيل
والذى كان من رتبة الكاروبيم (جمع كروب )
وهى رتبة عالية خدمتها مخصصة للعرش الالهى مباشرة


+لا توجد توبة للملائكة الاشرار اذ لطبيعة الملاك العاقلة الواعية العارفة وحرية الارادة وصحة التقدير العقلى فالملائكة لا تخطى فى الفهم
فان مال احدهم الى طريق الشر فليس عن خطا فى التقدير او الادراك بل عن اصرار وقصد


فالملاك لا يندم عن خطا ارتكبة
ولا يتحول عن الطريق الذى سلكة
ولا يتذبذب بين الخير والشر
اذ بارادة الملاك الكاملة بميل لاحد الطريقين

+مصير الشيطان وكل اتباعة النار الابدية

+الشيطان لة :
1- قوة مادية هائلةاذ لم يجردة اللة من قدراتة كرئيس ملائكة
ولكن قوة الشيطان فى حدود ما يسمح بة اللة

2- قوة الشيطان المعنوية هائلة متى سمح لة الانسان وانقاد لعروضة الشريرة
3-هدف الشيطان اشاعة الفوضى واحلال الانقسام بين الناس
4- الشيطان لة صفات العناد والمثابرة والدهاء وعدم التخاذل والخجل والتراجع
5- يمكنة التخفى والخداع واليقظة والسهر


ولا يقهر الشيطان الا الاتضاع
والتمسك بالملك المسيح ليحارب تلك الحروب عنا
اذ محارباتنا ليست مع جسد انما مع اجناد الشر وقواتة الشريرة
وللرب حرب مع عماليق من دور لدور





المرجع:

الكتاب العميق القصير الرائع (السماء )
للانبا يؤانس اسقف الغربية المتنيح

من صفحة 83 الى صفحة 110


كذلك

(1) الشيطان ارتكب الإثم عمدا وأصر علي عناده
(2) لم يخطئ عن ضعف فلم يكن هناك من يغويه أو يخدعه ولم يكن له جسد كأجسادنا، يدفعه إلي الشهوة بل هو روح قوي
(3) لم يقدم توبة
(4) الملائكة الأشرار الذين سقطوا لم يكن سقوطهم بتوارث الخطية لأنهم لا يتزوجون ولا يزوجون – بل أخطأوا فعلا
(انظر علم اللاهوت ج2 ص 120 طبعة 1936، سنوات مع أسئلة الناس لقداسة البابا شنوده الثالث ج2 ص71 السؤال رقم 32 بعنوان: هل يمكن أن يخلص الشيطان ؟ لا يمكن مت 25: 41، رؤ20: 10 ، مت8: 29، مبادئ العقائد المسيحية : مراجعة وتقديم الأحبار الأجلاء نيافة الأنبا دوماديوس ، ونيافة الأنبا موسى ص 32 بعنوان: لماذا لم يفيد الله الشيطان حينما سقط؟)
(الخلاصة: الشيطان أخطأ عمدا وليس عن ضعف جسدي، لم يكن هناك من يغويه أو يخدعه، أصر علي عناده ولم يقدم توبة، لم يكن سقوط الملائكة بتوارث الخطية)

 

[geegoo]

بعد الاجابة الرائعة للأخت asmichael
دعني أسألك ...

ماذا يفيد خلاص الشيطان من عدمه في مصيرك أنت ؟؟؟
​

​

​

 

[صوت الرب]

اهلا وسهلا اعزائي
سؤالي اليوم دائما كان يراودني حين كنت مؤمن
لم لا يخلص ابليس ايضا ؟؟
اليس هو ايضا خليقة الرب و الانسان خليقته ايضا ؟
الانسان اخطئ اخطا و ابليس ايضا
الانسان يخلص و ابليس لا
لماذا ؟؟
الا ترون ان ابليس قد ظلم ولو اعطيت له فرضة مثل الانسان لتاب هو ايضا ؟؟
​

أهلا بك عزيزي و أهلا بكل تساؤلاتك
خطية أبليس مختلفة عن خطية آدم
أبليس هو نفسه بنفسه وجد الخطية
هو لوحده أراد عصيان الرب بإصرار نابع من ذاته
و لهذا لا يوجد طريق للخلاص و للعودة له
.
أما الإنسان فلاحظ أنه لم يكن يريد معصية ألله
و لكن إبليس ألح كثيرا على آدم و حواء ليأكلا من الشجرة
بل و خدعهما و أوهمهما
فالإنسان بطبيعته يحب ألله و لا يريد عصيانه
و لكن بوجود مصدر للشر ينغرى الإنسان و يوقع بالخطية
فلهذا نستطيع أن نقول أن
خطية الإنسان ليست نابعة من ذاته إنما
هي من السماع لإبليس و لهذا
يصح للإنسان الخلاص عكس إبليس
فالإنسان يخلص عندما يبتعد عن إبليس
و لكن إبليس يجب أن يبتعد عن نفسه ليخلص !!!!
و هذا مستحيل

 

[muslum]

(1) الشيطان ارتكب الإثم عمدا وأصر علي عناده

(3) لم يقدم توبة

(الخلاصة: الشيطان أخطأ عمدا وليس عن ضعف جسدي، لم يكن هناك من يغويه أو يخدعه، أصر علي عناده ولم يقدم توبة، لم يكن سقوط الملائكة بتوارث الخطية)

رد جميل جدا... أرجو من الأصدقاء المسيحيين تقبل مداخلتي

و للاظافة ابليس أبى و استكبر وعصى الخالق... أخذته العزة و الكبر و قال "أنا خير منه خلقتني من نار و خلقته من طين" وكان لك عدو يدفعك للخطيئة لتيدخل الناس معه في النار .

**********************

 

[asmicheal]

رد جميل جدا... أرجو من الأصدقاء المسيحيين تقبل مداخلتي

و للاظافة ابليس أبى و استكبر وعصى الخالق... أخذته العزة و الكبر و قال "أنا خير منه خلقتني من نار و خلقته من طين" وكان لك عدو يدفعك للخطيئة لتيدخل الناس معه في النار .

**********************
.

:download:

لا توجد توبة للملائكة اخ مسلم

لان الشيطان على معرفة نسبيا كاملة بالنسبة للانسان
كذلك اخطا بكامل معرفة لكامل العقوبة
فلما يتوب


وهو يرى انة كامل الصواب بخطائة

واضافة ايضا اخ مسلم

جهنم طبقا لعقيدتى المسيحية
لم تخلق للبشر

لان اللة يريد الكل الكل يخلصون والى معرفة اللة يقبلون


بل جهنم اوجدها اللة اصلا كعقوبة لابليس وكل جنودة

ولان الانسان منحة اللة ارادة حرة
فالبعض اراد الشر
وسار تحت سلطان ابليس
لذا فسيحظى بنفس مصيرة
جهنم والنار الابدية

 

[muslum]

:download:

لا توجد توبة للملائكة اخ مسلم

لان الشيطان على معرفة نسبيا كاملة بالنسبة للانسان
كذلك اخطا بكامل معرفة لكامل العقوبة
فلما يتوب


وهو يرى انة كامل الصواب بخطائة

واضافة ايضا اخ مسلم

جهنم طبقا لعقيدتى المسيحية
لم تخلق للبشر

لان اللة يريد الكل الكل يخلصون والى معرفة اللة يقبلون


بل جهنم اوجدها اللة اصلا كعقوبة لابليس وكل جنودة

ولان الانسان منحة اللة ارادة حرة
فالبعض اراد الشر
وسار تحت سلطان ابليس
لذا فسيحظى بنفس مصيرة
جهنم والنار الابدية

جميلة مداخلاتك تدل على رقي للحوار و سعة صدر لتقبل الرأي الآخر.. و ارجو ان يتقبل الأصدقاء المشرفين مداخلاتي مثلك.

كتبت من منطلق عقيدة إسلامية ***********لا مجال لوضع أي أستشهادات غير مسيحيه
لإن كنت تريد هذا فلترسله للأخ ملحد بالخاص أو تواصل معنا علي الأقل بالمنطق فقط ................ المشرف

 

[muslum]

على كل خلينا نشوف رد الصديق لملحد... و لا نخرج عن الموضوع

و أعتذر إن خرجت عن الموضوع الأصلي
​

 

[mo'men]

***********************
هذا القسم بل والمنتدي ككل ليس لعرض وجهة النظر الأسلاميه سواء تتفق مع المسيحيه أو تحتلف
الأخ ملحد يسأل في قسم أسئله وأجوبه مسيحيه
ونحن نجيب من منطلق إيماننا ............................ حرر بواستطي Twin

 

[Twin]

أخ ملحد تمت الأجابه من قبل الأخوه
ولم بأختصار
لا توبه للشيطان .... لأنه أخطأ من ذاته وكانت خطيته هي العظمي أمام الرب -الكبرياء-
ومكرهة الرب كب متشامخ القلب وهو كذلك
أما الإنسان فهو أيضاً أخطأ وعليه العقاب وتم بالموت وبالعذاب وبالألم كما هو موضح في سفر التكوين -قصه السقوط- الي أن أتي رب المجد يسوع وحرر الإنسان لأنه سقط بغوايه أبليس فهو المضلل والكذاب وأبو الكذب
ولذلك لا مجال للمقرانه بين الإنسان والشيطان في أي شئ

وهنا ...... في أنتظار ردك ​

 

[مـلـحـد]

وهنا ...... في أنتظار ردك ​

اعتذر فعلا على ضيق الوقت
لكني اعدكم بالتواجد اكثر خلال فترة العطلة اي الصيف
شكرا جميعا على الردود

 

[muslum]

أهلا بالصديق ملحد كيف حالك؟



شكرا على المعلومة بعدم تواجدك دائما ...
انا شخصيا بانتظار عودتك وردودك
​

 

[مـلـحـد]

أهلا بك عزيزي و أهلا بكل تساؤلاتك
ل

شكرا عزيزي على الترحاب

خطية أبليس مختلفة عن خطية آدم
أبليس هو نفسه بنفسه وجد الخطية
هو لوحده أراد عصيان الرب بإصرار نابع من ذاته
و لهذا لا يوجد طريق للخلاص و للعودة له

عزيزي كيف تقول ان ابليس هو نفسه بنفسه اوجد الخطية لم افهم
هو اخطا لكنه لم يوجد اي خطية
الانسان ايضا اخطا و كان مصيره مثل مصير ابليس اللا ان الرب اعد الخطة ( التي تقولون انها معدة في الابن قبل خلق الخليقة حتى )
فلم لا تكون الكفارة للجميع لابليس و للبشر و بعد ذلك يبلها من اراد من البشر و من الملائكة الساقطين و ليرفضها من يرفضها حين ذلك

أما الإنسان فلاحظ أنه لم يكن يريد معصية ألله
و لكن إبليس ألح كثيرا على آدم و حواء ليأكلا من الشجرة
بل و خدعهما و أوهمهما
فالإنسان بطبيعته يحب ألله و لا يريد عصيانه
و لكن بوجود مصدر للشر ينغرى الإنسان و يوقع بالخطية
فلهذا نستطيع أن نقول أن
خطية الإنسان ليست نابعة من ذاته إنما
هي من السماع لإبليس و لهذا
يصح للإنسان الخلاص عكس إبليس
فالإنسان يخلص عندما يبتعد عن إبليس
و لكن إبليس يجب أن يبتعد عن نفسه ليخلص !!!!
و هذا مستحي

يمكنني ببساطة ان اقول انا ايضا ان ابليس لم يرد معصية الرب هو ايضا
لكنه توجد افكار اخرى اغوته و ربما شيطان آخر قام باغوائه لمادا ؟؟
لانه خليقة الرب و طبعا الرب لن يخلق فيه الشر لان الرب كامل القداسة
فمن اين سياتي الشر في ابليس اذن ؟؟ لابد ان الرب قد خلق فيه الشر
لانه من اين سياتيه الشر مادام قد خلق على صورة الاله و الاله لا يعرف الشر و الخطئية
هل فهمت كلامي ؟
شكرا

 

[مـلـحـد]

شكرا عزيزي مسلم على الرد و صدق محبتك
في الاسلام النظرية حول الشيطان ... كيف ساقولها ؟؟؟
قمة المهزلة و المسخرة لن اتطرق لها هنا طبعا ربما في وقت آخر في الساحة الاسلامية
geegoo

بعد الاجابة الرائعة للأخت asmichael
دعني أسألك ...
ماذا يفيد خلاص الشيطان من عدمه في مصيرك أنت ؟؟؟

في الواقع الاخت لم تجب على تساؤلي فقط كلام كوبي باست لا علاقة لنا به
اما جوابا على سؤالك
فانا لا اعترف بوجود الشيطان الكائن الشيطاني منبع كل الشرور و منبع كل الشر بالمطلق
فقط طرا هذا التساؤل ببالي الكثير من المرات حينما كنت مؤمنا
كيف يفكر الرب بالبشر و لا يفكر بالشيطان و ملائكته اليس بالحري ان يكون الخلاص و التوبة للخاطئ الاول ؟

 

[muslum]

عزيزي لم اقل هذا قط... هذا رد للأصدقاء المسيحين أما أنا فإني مسلم و ردودي مختلفة عنهم... عندنا إذا إبليس تاب و طلب المغفرة سيغفر له إن شاء الله ذلك.

 

[muslum]

المعذرة لم أرى ردك ...و انا بالانتظار ان شاء الله ذلك
​

 

[مـلـحـد]

أخ ملحد تمت الأجابه من قبل الأخوه
ولم بأختصار
لا توبه للشيطان .... لأنه أخطأ من ذاته وكانت خطيته هي العظمي أمام الرب -الكبرياء-
ومكرهة الرب كب متشامخ القلب وهو كذلك
أما الإنسان فهو أيضاً أخطأ وعليه العقاب وتم بالموت وبالعذاب وبالألم كما هو موضح في سفر التكوين -قصه السقوط- الي أن أتي رب المجد يسوع وحرر الإنسان لأنه سقط بغوايه أبليس فهو المضلل والكذاب وأبو الكذب
ولذلك لا مجال للمقرانه بين الإنسان والشيطان في أي شئ

وهنا ...... في أنتظار ردك ​

ردك عزيزي يشبه رد الاخ صوت الرب
في اعتقادي لا ارى ما تقولنه منطقيا فكيف يكون الشيطان اخطا من ذات نفسه و لا توجد اي فكرة او اي شيطان قد اغواه
كيف سيخطئ زهرة بنت الصبح ملاك الرب الاول و هو قد خلقه الرب و هو رئيس الملائكة ؟؟
ان كان الانسان بضعغه خلق على صورة الثالوث فكيف سيكون رئيس الملائكة اذن ؟؟
ما يقوله الايمان المسيحي يتعارض مع ما تقولنه الان
لان الرب القدوس لا يعرف الشر و هو ليس شرير و لا خاطئ و طبعا هو الخالق و لا يخلق الخليقة بالخطية بل يخلقها بدون خطية
اذن فمن اين جاء تفكير ابليس الشرير من اين سياتيه هذا التفكير ان لم يكن شيطان آخر قد اغواه هو الاخر

بخصوص خطية الشيطان ... الكــــــبرياء .. !!
يا عزيزي و ما الاشد خطورة الكبرياء و محاولة الارتقاء ام المعصية المباشرة
مادام الانسان و ابليس خطاة يجن ان تكون فرص التوبة لكليهما
شكرا

 

[مـلـحـد]

ثم اريد ان اضيف ان شيئا
تصوروا انه لو كان هناك خلاص لابليس هو ايضا و كل ملائكته
طبعا فهذه المخلوقات هي ذكية كما يقول الكتاب فسوف تختار التوبة و الخلاص و الملكوت بكل تاكيد و لن تختار الموت الابدي
فتخيوا اذن الابدية حينها بدون عقاب فقط الملكوت للجميع للبشر و لابليس ايضا ...

 

[Molka Molkan]

عزيزي كيف تقول ان ابليس هو نفسه بنفسه اوجد الخطية لم افهم
هو اخطا لكنه لم يوجد اي خطية

خطأ عزيزي

لأنه لم يوجَد خطية قبله ولم يوجد مؤثر عليه لكي يخطيء !!!

فمن اين جاءت ؟؟

الانسان ايضا اخطا و كان مصيره مثل مصير ابليس

خطأ
الإنسان أخطأ ولكن مصيره لم يكن كمصير ابليس بتاتا

فإبليس منذ سقوطه تم الحكم عليه ابديا بالموت
أما الأنسان فعندما أخطأ فوعده الله بنفسه انه سوف يفديه وأن موته مجرد وقت وسيمر

فما علاقة هذا بذاك ؟

اللا ان الرب اعد الخطة ( التي تقولون انها معدة في الابن قبل خلق الخليقة حتى )

وهذا النصف من الجملة يناقض نصفها الأول ...

فلم لا تكون الكفارة للجميع لابليس و للبشر و بعد ذلك يبلها من اراد من البشر و من الملائكة الساقطين و ليرفضها من يرفضها حين ذلك

ما ظللته بالاحمر هو مفتاح الخطأ

إذ أن ابليس اساسا منذ البداية لم يكن لديه خيار لكي يخطيء ولذا الآن لا يوجد لديه خيار لكي يتوب ويرجع !
أما الإنسان فكان أمامه أن يخطئ أو ان يظل بارا ( نسبيا ) ولكنه أختاااااار الخطأ ولذا فإن البشر لهم لهم الأختيااااار في الرجوع او التمادي في الخطأ

يمكنني ببساطة ان اقول انا ايضا ان ابليس لم يرد معصية الرب هو ايضا

يمكنك ان تقول ذلك ولكنك لا يمكنك أن تحمي تلك المقولة منطقيا حتى !
لأنك ببساطة أخطأ حين قلت لفظ " لم يرد " فهو اساسا لم يكن لديه كفتين للإختيا بينهما بل كان محاط بالبر ولم يكن له معرفة الا بالقدوس ( الله ) فمن اين دخلت الخطية هذه ؟؟؟
دخلت بخطأه

لكنه توجد افكار اخرى اغوته و ربما شيطان آخر قام باغوائه لمادا ؟؟

من اين جاءت تلك الـ " أفكار أخرى " ؟؟؟
إذذا كان كل الموجود هو القدوس يهوه والملائكة مثله !!!!!

وكيف هناك " شيطان آخر " ؟؟ وهو اساسا السقطة كانت مرة واحدة ؟؟؟
وبعدها تم ننويج الملائكة بالكرامة والشياطين بالهلاك !!!

لانه خليقة الرب و طبعا الرب لن يخلق فيه الشر لان الرب كامل القداسة

صحيح

فمن اين سياتي الشر في ابليس اذن ؟؟

منه نفسه
=
من داخله
=
لأنه لم يكن يرى ألا الذي هو اعظم منه وهو الله فإرتكب الخطية التى كانت امامه وهي التكبر على الله نفسه

لابد ان الرب قد خلق فيه الشر

وكيف لكلي القداية ان يخلق شئ ليس فيه ؟
ألم تقل منذ قليل

لانه خليقة الرب و طبعا الرب لن يخلق فيه الشر لان الرب كامل القداسة

​

 

[peter88]

ربنا احب البشر فوق مستوى محبته للملائكة يا اخ ملحد
لان البشر خلقهم الله على صورته ومثاله كما نؤمن
يعني واخدين من صفات ربنا على مستوي صغير طبعا فالكمال لله وحده

بل الملائكة خلقوا لخدمة البشر
فالله لما خلق الكون... خلق كل حاجة جاهزة ومعدة تماما
ثم خلق الانسان ليسكنها ويتمتع بخلقته

بالنسبة للطبيعة:
الملائكة ارواح....
اما البشر جسد وروح وعقل