سؤاال عن الوهية السيد المسيح

[realreality007]

كل سنه وانتوا طيبين لاخواتي المسيحيين... سؤااالي هل السيد المسيح اعلن عن الوهيته اثناء حياته ؟ البابا شنوده يقول انه اخفى الوهيته علشان الشيطان ما يعرفش طبيعته الالهيه... طيب اذا كان لم يعلن الوهيته فمن اين جاء الايمان المسيحي بان السيد المسيح هو الله اذا كان المسيح اخفاها ؟ واذا كان اعلنها فلماذا اختلف الناس حول طبيعته الالهيه بعد ان رفع الى الله مما استدعا الامبراطور الوثني قبل ان يتعمد انه يدعوا القساوسه الى مجمع نيقيه لحسم الموقف؟!! وربنا يبارك تعب محبتكم

 

[My Rock]

يُنقل الى الرد على الشبهات حول المسيحية

 

[My Rock]

أهلاً بك يا اخ realreality007
أشكرك من أجل تهنئتك و أدبك في الطرح

سؤااالي هل السيد المسيح اعلن عن الوهيته اثناء حياته ؟

نعم المسيح أعلن عن إلوهيته خلال فترة تواجده على الأرض.

البابا شنوده يقول انه اخفى الوهيته علشان الشيطان ما يعرفش طبيعته الالهيه... طيب اذا كان لم يعلن الوهيته فمن اين جاء الايمان المسيحي بان السيد المسيح هو الله اذا كان المسيح اخفاها ؟

للأسف يا أخي، فأنت تبع الدليل على طريقة "قيل و قال" و ليس على منهج صحيح. فكان الأجدر وضع الدليل بدل إقتباسه بطور غير صحيحة.

البابا شنودة الثالث لم يقل إن المسيح أخفى إلوهيته، بل قال "أخفى لاهوته" و هناك فرق شاسع يا صديقي بين المعنين. اصل الإقتباس منقول من شرح لتجسد المسيح، اي إن الله تجسد بجسد المسيح و أخفى مجده و لم يتطرق لإعلان المسيح عن كونه الله الظاهر بالجسد.

فنصيحة مني لك يا عزيزي، لا تمشي بحسب ما يُقال لك، بل إفحص المعلومة و تأكد منها، و إن لم تستطع، فتعال لنا و سنكون أكثر من سعيدين لتبسيط الأمور لك.

واذا كان اعلنها فلماذا اختلف الناس حول طبيعته الالهيه بعد ان رفع الى الله مما استدعا الامبراطور الوثني قبل ان يتعمد انه يدعوا القساوسه الى مجمع نيقيه لحسم الموقف؟!!

هذا الكلام غير علمي و لا يمكن أخذه بنظر الإعتبار حتى.
لا يوجد إختلاف حول لاهوت المسيح، لكن كان هناك إيمان صحيح و كان هناك هراطقة أتوا بأفكار غير صحيحة أعلنت الكنيسة تصحيحها.
مجمع نيقية لم يكن لحسم أي موقف، بل كان إعلان و توضيح و حجب لأي هرطقة تنافي الإيمان المسيحي.
الإيمان المسيحي القويم كان قائم و منتشر و مُعترف به من الأغلبية، و لم يكن أوله مجمع نيقية أبداً، بل تزامنت الهرطقات و الأفكار الصحيحة في ذلك الوقت لدفع الكنيسة بأجمعها للوقوف ضد هذه الهرطقات و نص الإيمان بنص واضح يضع كل من يخالفه في مكان خارج الأيمان القويم.
فإيمان الكنيسة بإلوهيته المسيح لم يبدأ بمجمع نيقية، بل هو عقيدة مؤصلة أصلها المسيح و ما نقله تلاميذه بصورة مباشرة.

سلام و نعمة

 

[realreality007]

شكرا عزيزي على اخذ سؤاالي بماخذ الجد ... طيب انا لم اكن اعلم ان هناك فرق بين الالوهيه واللاهوت !! فممكن تشرح لي بشكل مبسط اذا امكن كيف اظهر الوهيته واخفى لاهوته ؟! الشق الثاني من التسااؤل هو موضوع الهرطقه اللي كانت موجوده وتزامنت مع مجمع نيقيه... من اطلق عليهم تعبير المهرطقين؟ هل كان يطلق عليهم المهرطقين قبل مجمع نيقيه؟!! واذا كانوا مهرطقين قبل مجمع نيقيه لماذا تم استدعائهم الى المجمع من اساسه ؟!! اذا كان المعسكر المناهض هو من اطلق عليهم ذلك فطبيعي ان المهرطقين ايضا اطلقوا عليهم انهم اي المعسكر المناهض هم المهرطقين ومعهم ما يؤكد معتقدهم .. فالذي حصل كان كالتالي.. المجمع قام بدراسة جميع الاناجيل اللتي كانت موجوده على حد سوااء واستبعد اناجيل بعينها واطلق عليها انا جيل مهرطقه لم يكن معلوم من قبل بالظروره انها مهرطقه واعتمد اناجيل اخرى واطلق عليها الاناجيل المعتمده ولم يكن معلوم من قبل بالظروره انها الوحيده المعتمده...فهل طرحي هذا صحيح ؟ واذا لم يكن ارجو التصحيح

 

[My Rock]

طيب انا لم اكن اعلم ان هناك فرق بين الالوهيه واللاهوت !! فممكن تشرح لي بشكل مبسط اذا امكن كيف اظهر الوهيته واخفى لاهوته ؟!

طبعاً لا تعلم يا عزيزي، كيف تعلم و أنت لم تتعلم أصلاً؟

اللاهوت هو الذات الإلهية اما الإلوهية فهي صفة
إخفاء اللاهوت يعني إخفاء الذات الإلهية و المجد الإلهي حين التجسد و هو ما حدث، فتجسد الله في المسيح ظهر بصورة الإنسان و أخفى عظمة مجده لكي لا نرى مجد لاهوته.
اما إخفاء الإلوهية هو إخفاء صفة كون المسيح إله، وهو شئ لم يحدث إطلاقاً، فالمسيح لم يخفي أو ينكر صفة الإلوهية، بل عرضها و أكدها في أكثر من موضع و حدث.

الشق الثاني من التسااؤل هو موضوع الهرطقه...فهل طرحي هذا صحيح ؟

لا، طرح فيه الكثير من المغالطات، و هذا يرجع لكونك "لا تعلم".
إطرح تساؤلك الثاني في موضوع منفصل و إلتزم بطرح تساؤل واحد فقط لكل موضوع، و سأكون أكثر من سعيد لشرح الأمور لك و "تعليمك".

 

[Basilius]

فالذي حصل كان كالتالي.. المجمع قام بدراسة جميع الاناجيل اللتي كانت موجوده على حد سوااء واستبعد اناجيل بعينها واطلق عليها انا جيل مهرطقه لم يكن معلوم من قبل بالظروره انها مهرطقه واعتمد اناجيل اخرى واطلق عليها الاناجيل المعتمده ولم يكن معلوم من قبل بالظروره انها الوحيده المعتمده...فهل طرحي هذا صحيح ؟ واذا لم يكن ارجو التصحيح

دليل حضرتك ؟

 

[مكرم زكى شنوده]

++ رؤساء كهنة اليهود حكموا على يسوع بالموت لأنه قال أنه الله
++ تلاميذ المسيح ورسله صنعوا المعجزات بإسمه هو ، وماتوا على إسمه هو
++ إخفاء مجد اللاهوت ( الذى إن رآه الإنسان لا يعيش ) لا يتنافى مع الإعلان الشفوى عنه ، فالمسيح أعلن شفوياً عن حقيقة لاهوته فى مواقف عديدة ، ولكنه قالها بدون إظهار مجد اللاهوتية التى لا يستطيع الإنسان النظر إليها
بل كان يتكلم بمظهر الضعيف الذى يعلن الأشياء الفائقة على العقل ، لكى يكون التصديق بفعل وفضل الإيمان وليس بإجبار وقسر المنظر الفائق العظمة والذى لا يمكن إحتماله
++ وبناءً على إعلانه الشفوى هذا ، حكموا عليه بالموت، كما سبق وذكرت
++ لضيق الوقت لم أذكر شواهد الآيات وسأقدمها لاحقاً بإذن الرب

 

[My Rock]

تم نقل مشاركات الأخ vilmos التي شتتت الموضوع الى موضوع منفصل هنا http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=159971
هذا الموضوع خاص بالأخ realreality007 و غير مسموح ان يسطوا عضو اخر على الموضوع ليحوله لنقاشه الخاص به.

تفضل يا اخ realreality007، فقد رديت على تساؤلك، هل وضحت الأمور لك الآن؟

 

[مكرم زكى شنوده]

إستطراداً لما سبق - بعد إنهاء التشتت - فقد كنت قد وعدت بتقديم الآيات وشواهدها
وهاك موضوع حافل بالآيات الدالة على لاهوت المسيح :

http://christotheology-2.blogspot.com/