اوريجانوس المصري
عابر سبيل
المجامع ليس وحيا ولكنها داخل اطار التقليد الرسولي ماذا تعني داخل اطارالتقليد الرسولي ؟
هل ممكن ان نعتبر المجامع تقليد ابائي بدل تقليد رسولي ؟
مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثالثة
- بادئ الموضوع Molka Molkan
- تاريخ البدء
المجامع ليس وحيا ولكنها داخل اطار التقليد الرسولي ماذا تعني داخل اطارالتقليد الرسولي ؟
هل ممكن ان نعتبر المجامع تقليد ابائي بدل تقليد رسولي ؟
اي تستخدم التقليد الرسولي في الحكم وإصدار القوانين وفصل المخالفين في العقيدة ..
يمكن ان تعتبر " قوانين " المجامع ...
أهو كدا التفكير ولا بلاشافترضت ده فعلاً ان ده يكون غرضك لما طلبت اني احتفظ بالمشاركه اللي فيها اخطاء املائيه بدون تعديل
- إنضم
- 1 يناير 2011
- المشاركات
- 2,257
- مستوى التفاعل
- 49
- النقاط
- 48
اهلا بالاخ مولكا بالنسبه للمجامع
مجمع نقية يعتبر المجمع المسكوني الاول
ومن ضمن اسباب انعقاده مناقشة بدعة اريوس
مجمع أيقونية المنعقد سنة230 م هو اول مجمع محلي
بالنسبه للمسيح انا بحب قوي محاضرات تبسيط الايمان للانبا بيشوي
يُحكَى عن ملك أوحى عدو له إلى الشعب أنه ملك مستبد وقاسى لذلك شعروا أنهم لا يستطيعون أن يحبوه. فسمع الملك هذا الكلام وشعر أن الشعب متضايق منه لأنهم لا يفهموه. فلبس ثياب بسيطة فوق ثياب الملك ونزل وعاش في وسطهم، يحل لهم مشاكلهم ويترأف عليهم، ويعطيهم من حكمته، والمريض يظل بجواره ويخدمه حتى يُشفى. فأحبه جميع الشعب جداً وقالوا لم نرَ شخصاً بهذه الروعة نحن نريد هذا الرجل أن يكون ملكاً علينا.
و في أحد الأيام خطفوه وذهبوا به إلى قصر الملك واقتحموا القصر وهتفوا قائلين:
يحيا الملك.. يحيا الملك.. وأجلسوه على العرش.
فخلع الملك الثياب التى كان متخفياً فيها وقال لهم أنا هو الملك أنتم لم تعرفونى، ولكنكم الآن قد عرفتم محبتى وعرفتم حقيقتى.
لذلك عندما قال فيلبس أحد الإثنى عشر تلميذ للسيد المسيح:
"يا سيد أرنا الآب وكفانا. قال له يسوع أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذي رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب؟! ألست تؤمن إنى أنا في الآب والآب فىّ" (يو14: 8-10).
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-008-Anba-Metropolitan-Bishoy/002-Tabseet-El-Iman/Simplifying-the-Faith__013-Creed_13-Me-n-Father.html
يعني الاب واحد في الجوهر مع الابن من ناحيه الجوهر
ولكن الابن ليس هو الاب من ناحية الاقنوم
فالابن
هو كلمة الله الناطقه
التي تنبع منذ الازل من الاب
إن الآب لم يخلق الابن، لأننا نعرف أن الابن هو كلمة الله، ويمكن أن نأخذ تشبيهاً سهلاً: مثل العقل والفكر. فالعقل يلد الفكر، ولا يوجد عقل بدون فكر. والعقل بدون فكر لا يكون عقلاً. والنور يلد الشعاع، فهل النور يتزوج لكى يلد الحرارة!! بالطبع لا. إذن فولادة العقل من الفكر هى ولادة طبيعية، وكذلك ولادة النور من النور هى ولادة طبيعية
إذا كان الآب أزلياً فالابن أيضاً أزلى والآب وكلمته واحد لا يمكن فصلهما لذلك قال "أنا والآب واحد" وليس فقط الآب والكلمة واحداً؛ ولكن الآب والكلمة والروح القدس لذلك نقول }باسم الآب والابن والروح القدس إله واحد آمين{.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-008-Anba-Metropolitan-Bishoy/002-Tabseet-El-Iman/Simplifying-the-Faith__015-Creed_15-Not-Created.html
يعني الابن هو الكلمة التي يعلن لنا الاب من خلالها ارادته
الابن هو كلمة الله المرسله
ولهذا كان في ملاك يهوه في العهد القديم يعتبر ظهورا للسيد المسيح
ملاك الرب شخصية تبعث على الرهبة والخشوع
نجد على صفحات العهد القديم شخصيةً إلهيةً تشع مجداً وتتفجر قوةً وتنفث مهابة. إنها شخصيةٌ تحمل حضور الله وسلطته ونعمته معها حيث تذهب. كان من يطلق عليه اسم ملاك الرب يقابل أنبياء الله كإبراهيم ويعقوب وموسى. وكان يقطع الوعود مع جماعة المؤمنين ويضمن الوعود باسمه الشخصي. كان يعلن الله ويعلن عن الله. كان يظهر جبروته وقوته ومحبته حين يجري معجزات لحماية جماعة المؤمنين قديماً. وكان يظهر قدرته وعدله بتأديب هذه الجماعة أو أفراد منها عندما يتمردون عليه. فمن هي تلك الشخصية؟
ملاك الرب هو المسيح
يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده. فقد كان يخرج من عالمه السرمدي ليدخل دائرة الزمن في أوقات يختارها لكي يفعل أشياء تحقق مقاصد الله. وظهورات المسيح القديمة هذه في شخص ملاك الرب هي جزءٌ من التصور الكتابي لأزليته. فهل يوجد أولاً في العهد الجديد ما يبرر الاعتقاد بأن ملاك الرب هذا هو نفسه السيد المسيح قبل تجسده؟
إبراهيم رأى المسيح
تحدث السيد المسيح عن هذا الأمر عندما شرح لهم كم كان إبراهيم الذي يدعونه أباهم يتلهف على لقائه. وأوضح أن هذا اللقاء تم بالفعل في ما مضى. فكان هذا اللقاء أو تلك اللقاءات مصدر فرح له. قال: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي، فرأى وفرح." يوحنا 8: 56. وجد اليهود في قول يسوع هذا فرصةً للسخرية لا للاستنارة. قالوا له، "ليس لك خمسون سنةً بعد، أفرأيت إبراهيم؟"يوحنا 8: 57. فأجابهم ذاك الذي لا يقاس له عمر: "الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن."يوحنا 8: 58. ارجع إلى الفصل الأول لمناقشة هذا القول.
من الذي تحدث مع إبراهيم؟
يحدثنا الوحي الإلهي في العهد القديم قائلاً: "وحدث بعد هذه الأمور أن الله امتحن إبراهيم. فقال له: ’يا إبراهيم‘! فقال: ’خذ ابنك وحيدك الذي تحبه، إسحاق، واذهبْ إلى أرض المريا، صعدْه هناك محرقةً."تكوين 22: 1-3. تخبرنا هذه الرواية الكتابية أن الله نفسه هو الذي تحدث إلى إبراهيم وطلب إليه أن يقدم ابنه ذبيحة له.
ملاك الرب يتكلم بصفته الرب
وعندما أخذ إبراهيم ابنه إلى المكان المحدد, هم بذبحه. وهنا "ناداه ملاك الرب من السماء وقال: ’إبراهيم! إبراهيم!‘ فقال: ’هأنذا!‘ فقال: ’لا تمد يدك إلى الغلام ولا تفعلْ به شيئاً. لأني الآن علمت أنك خائفٌ الله، فلم تمسكْ ابنك وحيدك عني." تكوين 22: 11-12 نجد أن المتحدث هنا هو ملاك الرب الذي سبق أن وصف بأنه الله. فهو يقول إن إبراهيم لم يمسك ابنه عنه. ولا شك أن إبراهيم تهلل وفرح عندما نظر وإذا كبشٌ وراءه ممسكاً في الغابة بقرنيه." وهكذا قدم الله نفسه فداءً عن ابن إبراهيم. وبالمناسبة, إن كان ابن إبراهيم, وهو الإنسان الصد يق قد احتاج إلى ذبيحة من الله تكفر عنه, فكم بالأحرى نحن؟
http://www.agape-jordan.com/lahotyat/07.htm
مجمع نقية يعتبر المجمع المسكوني الاول
ومن ضمن اسباب انعقاده مناقشة بدعة اريوس
مجمع أيقونية المنعقد سنة230 م هو اول مجمع محلي
بالنسبه للمسيح انا بحب قوي محاضرات تبسيط الايمان للانبا بيشوي
يُحكَى عن ملك أوحى عدو له إلى الشعب أنه ملك مستبد وقاسى لذلك شعروا أنهم لا يستطيعون أن يحبوه. فسمع الملك هذا الكلام وشعر أن الشعب متضايق منه لأنهم لا يفهموه. فلبس ثياب بسيطة فوق ثياب الملك ونزل وعاش في وسطهم، يحل لهم مشاكلهم ويترأف عليهم، ويعطيهم من حكمته، والمريض يظل بجواره ويخدمه حتى يُشفى. فأحبه جميع الشعب جداً وقالوا لم نرَ شخصاً بهذه الروعة نحن نريد هذا الرجل أن يكون ملكاً علينا.
و في أحد الأيام خطفوه وذهبوا به إلى قصر الملك واقتحموا القصر وهتفوا قائلين:
يحيا الملك.. يحيا الملك.. وأجلسوه على العرش.
فخلع الملك الثياب التى كان متخفياً فيها وقال لهم أنا هو الملك أنتم لم تعرفونى، ولكنكم الآن قد عرفتم محبتى وعرفتم حقيقتى.
لذلك عندما قال فيلبس أحد الإثنى عشر تلميذ للسيد المسيح:
"يا سيد أرنا الآب وكفانا. قال له يسوع أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذي رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب؟! ألست تؤمن إنى أنا في الآب والآب فىّ" (يو14: 8-10).
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-008-Anba-Metropolitan-Bishoy/002-Tabseet-El-Iman/Simplifying-the-Faith__013-Creed_13-Me-n-Father.html
يعني الاب واحد في الجوهر مع الابن من ناحيه الجوهر
ولكن الابن ليس هو الاب من ناحية الاقنوم
فالابن
هو كلمة الله الناطقه
التي تنبع منذ الازل من الاب
إن الآب لم يخلق الابن، لأننا نعرف أن الابن هو كلمة الله، ويمكن أن نأخذ تشبيهاً سهلاً: مثل العقل والفكر. فالعقل يلد الفكر، ولا يوجد عقل بدون فكر. والعقل بدون فكر لا يكون عقلاً. والنور يلد الشعاع، فهل النور يتزوج لكى يلد الحرارة!! بالطبع لا. إذن فولادة العقل من الفكر هى ولادة طبيعية، وكذلك ولادة النور من النور هى ولادة طبيعية
إذا كان الآب أزلياً فالابن أيضاً أزلى والآب وكلمته واحد لا يمكن فصلهما لذلك قال "أنا والآب واحد" وليس فقط الآب والكلمة واحداً؛ ولكن الآب والكلمة والروح القدس لذلك نقول }باسم الآب والابن والروح القدس إله واحد آمين{.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-008-Anba-Metropolitan-Bishoy/002-Tabseet-El-Iman/Simplifying-the-Faith__015-Creed_15-Not-Created.html
يعني الابن هو الكلمة التي يعلن لنا الاب من خلالها ارادته
الابن هو كلمة الله المرسله
ولهذا كان في ملاك يهوه في العهد القديم يعتبر ظهورا للسيد المسيح
ملاك الرب شخصية تبعث على الرهبة والخشوع
نجد على صفحات العهد القديم شخصيةً إلهيةً تشع مجداً وتتفجر قوةً وتنفث مهابة. إنها شخصيةٌ تحمل حضور الله وسلطته ونعمته معها حيث تذهب. كان من يطلق عليه اسم ملاك الرب يقابل أنبياء الله كإبراهيم ويعقوب وموسى. وكان يقطع الوعود مع جماعة المؤمنين ويضمن الوعود باسمه الشخصي. كان يعلن الله ويعلن عن الله. كان يظهر جبروته وقوته ومحبته حين يجري معجزات لحماية جماعة المؤمنين قديماً. وكان يظهر قدرته وعدله بتأديب هذه الجماعة أو أفراد منها عندما يتمردون عليه. فمن هي تلك الشخصية؟
ملاك الرب هو المسيح
يجْمع علماء الكتاب المقدس على أن من يدعى ملاك الرب في العهد القديم هو السيد المسيح قبل تجسده. فقد كان يخرج من عالمه السرمدي ليدخل دائرة الزمن في أوقات يختارها لكي يفعل أشياء تحقق مقاصد الله. وظهورات المسيح القديمة هذه في شخص ملاك الرب هي جزءٌ من التصور الكتابي لأزليته. فهل يوجد أولاً في العهد الجديد ما يبرر الاعتقاد بأن ملاك الرب هذا هو نفسه السيد المسيح قبل تجسده؟
إبراهيم رأى المسيح
تحدث السيد المسيح عن هذا الأمر عندما شرح لهم كم كان إبراهيم الذي يدعونه أباهم يتلهف على لقائه. وأوضح أن هذا اللقاء تم بالفعل في ما مضى. فكان هذا اللقاء أو تلك اللقاءات مصدر فرح له. قال: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي، فرأى وفرح." يوحنا 8: 56. وجد اليهود في قول يسوع هذا فرصةً للسخرية لا للاستنارة. قالوا له، "ليس لك خمسون سنةً بعد، أفرأيت إبراهيم؟"يوحنا 8: 57. فأجابهم ذاك الذي لا يقاس له عمر: "الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن."يوحنا 8: 58. ارجع إلى الفصل الأول لمناقشة هذا القول.
من الذي تحدث مع إبراهيم؟
يحدثنا الوحي الإلهي في العهد القديم قائلاً: "وحدث بعد هذه الأمور أن الله امتحن إبراهيم. فقال له: ’يا إبراهيم‘! فقال: ’خذ ابنك وحيدك الذي تحبه، إسحاق، واذهبْ إلى أرض المريا، صعدْه هناك محرقةً."تكوين 22: 1-3. تخبرنا هذه الرواية الكتابية أن الله نفسه هو الذي تحدث إلى إبراهيم وطلب إليه أن يقدم ابنه ذبيحة له.
ملاك الرب يتكلم بصفته الرب
وعندما أخذ إبراهيم ابنه إلى المكان المحدد, هم بذبحه. وهنا "ناداه ملاك الرب من السماء وقال: ’إبراهيم! إبراهيم!‘ فقال: ’هأنذا!‘ فقال: ’لا تمد يدك إلى الغلام ولا تفعلْ به شيئاً. لأني الآن علمت أنك خائفٌ الله، فلم تمسكْ ابنك وحيدك عني." تكوين 22: 11-12 نجد أن المتحدث هنا هو ملاك الرب الذي سبق أن وصف بأنه الله. فهو يقول إن إبراهيم لم يمسك ابنه عنه. ولا شك أن إبراهيم تهلل وفرح عندما نظر وإذا كبشٌ وراءه ممسكاً في الغابة بقرنيه." وهكذا قدم الله نفسه فداءً عن ابن إبراهيم. وبالمناسبة, إن كان ابن إبراهيم, وهو الإنسان الصد يق قد احتاج إلى ذبيحة من الله تكفر عنه, فكم بالأحرى نحن؟
http://www.agape-jordan.com/lahotyat/07.htm
الأخ coptic eagle الموضوع هنا خاص بالمناقشات، الأسئلة والأجوبة وليس المقالات..
تم التحميل والقراءه
لاتوجد اسئله حاليا
لاتوجد اسئله حاليا
سلام المسيح
لم أفهم هذه هل تقصد أن هذا المجمع هو وحي أم هو لم يكن للرسل فقط
كلام جميل ولكن لي اعتراض على السؤال من اساسه
فآدم مثلا أخطأ وبخطيئته دخل الفساد إلى كل الخليقة مع أن آدم محدود
ولكن باعتبار أن خطيئته كانت موجهة لله لذلك كانت لا محدودة
وبالمثل السيد المسيح الذي كان ذبيحة كاملة لم يعرف الخطيئة ومع ذلك دفع ثمن الخطيئة وهو الموت (فغلب الموت بالموت)
لا محدودية عمله الفدائي كانت من قبول الله لهذه الذبيحة
أحب أن أسمع رأيكم بهذه الفكرة
بالنسبة للأقانيم الثلاثة هناك سؤال ليس مني ولكن من كثيرين فأطرحه هنا للإفادة
هل الأقانيم تعمل بصورة منفصلة أم أن أي يعمل يتطلب عمل الأقانيم الثلاثة معاً
أعجبتني غزارة المعلومات في هذه المحاضرة وخصوصاً تصحيح المفهوم الإسلامي الخاطئ حول الكثير من القضايا
الرب يعوض تعب محبتكم ويكون معكم ويقويكم
فآدم مثلا أخطأ وبخطيئته دخل الفساد إلى كل الخليقة مع أن آدم محدود
ولكن باعتبار أن خطيئته كانت موجهة لله لذلك كانت لا محدودة
وبالمثل السيد المسيح الذي كان ذبيحة كاملة لم يعرف الخطيئة ومع ذلك دفع ثمن الخطيئة وهو الموت (فغلب الموت بالموت)
لا محدودية عمله الفدائي كانت من قبول الله لهذه الذبيحة
أحب أن أسمع رأيكم بهذه الفكرة
بالنسبة للأقانيم الثلاثة هناك سؤال ليس مني ولكن من كثيرين فأطرحه هنا للإفادة
هل الأقانيم تعمل بصورة منفصلة أم أن أي يعمل يتطلب عمل الأقانيم الثلاثة معاً
أعجبتني غزارة المعلومات في هذه المحاضرة وخصوصاً تصحيح المفهوم الإسلامي الخاطئ حول الكثير من القضايا
الرب يعوض تعب محبتكم ويكون معكم ويقويكم
- إنضم
- 1 يناير 2011
- المشاركات
- 2,257
- مستوى التفاعل
- 49
- النقاط
- 48
الموضوع سهل وبسيط
وانا كنت عاوز ابين اني فهمت الموضوع
بخصوص المجامع المسكونيه
فمن وجهة نظري
ان المجامع المسكونيه هدفها الاعلان عن طريق التقليد السليم او التعاليم المستقيمه التي استلمناها من الرسل انفسهم
يعني مثلا مجمع نيقيه
لماذا رفض الاباء هرطقة اريوس
يعني مثلا من الاباء علم ان المسيح ليس هو الله
مفيش
فلقد كان التقليد يسلم من جيل الى جيل من الاباء الرسل الذين بشروا في كل مكان
حتى الاباء الحاضرين في مجمع نيقيه
والاباء الذين كانوا في مجمع نيقيه دافعوا عن التعاليم التي استلموها
ده غير ان هما قاموا بتفنيد بدعة اريوس عن طريق الكتاب المقدس
فبالتالي من وجهة نظري هدف المجامع المسكونيه هو الاعلان عن التعاليم السليمة التي استلمناها من الاباء
هذا المجمع كان الأعضاء فيه " الرسل " وبالتالي فإن قراراتهم قرارات قانونية وملزمة لكل الكنيسة في كل العالم في كل العصور ...إلخ ، لانها من أصحاب حق إيصال رسالة المسيح...
أفضل أن نقول :
ولكن باعتبار أن خطيئته كانت موجهة لله لذلك كانت لا محدودة في عقابها على الإنسان..
جميل، ولكن الموضوع هنا كان يرد على إفتراض في السؤال الخاطيء..
جوهر ( الآب والإبن والروح القدس ) الله واحد وبالتالي فلا يوجد شيء اسمه " منفصلة " ..
هذا الإحساس شعرت به في هذه المحاضرة لأننا بدأنا الدخول في اللاهوتيات التي نعرفها ولكن عند وجود أفكار بيّنت ما كان قد يخفى فأعجبتك الآن ...
القادم أقوى ..
نعم ولكن أدق أن نقول أن المجامع مهمتها ( بالإضافة إلى ما قلته انت ) أن تضع الخطوط الأخيرة الواضحة والتي إن تخطاها احد، فقد تخطى الإيمان وأصبح خارجه ..
ونحن مستنيين على نااااااااااااار
شكرا للإجابات الجميلة
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
- ما الفرق بين التقليد الابوي والادب الابائي ؟
ام لفظ الله مصطلح ابائي ؟
هل معني هذا انه لم يتاله جسد الرب يسوع ؟
ماهو المصطلح اليوناني الابائي لطبيعه المسيح ؟
اليس من الافضل ان نرجع لمصطلح الابائي ونقول يهوه الاب ؟
ام لفظ الله مصطلح ابائي ؟
ما الفرق بين التجسد والتانس ؟
لم افهم لماذا جاء المسيح متجسد ؟
هل انا فرقت بينهم أم انه سؤال من خارج المقالة ؟
ما معنى " تأله " هنا ؟ هل تعني ان الجسد صار " الله " ؟
دا هايدخلنا في نقطة طائفية..
دا خارج الموضوع وخارج الدورة كلها!
هل انا اتكلمت في الدورة عن اسم " الله " أو " يهوه " ؟!!
رجاء السؤال في المطروح ..
التجسيد مصطلح عام، اي شيء غير ظاهر يصبح ظاهر فقد تجسد، لكن التأنس هو التجسد في شكل الإنسان ..
ليخلص ما قد هلك ، وليكون لنا حياة ، اي لينقي الطبيعة البشرية التي فسدت ويرجع لها الحياة الأبدية مرة أخرى .....
- إنضم
- 3 يوليو 2007
- المشاركات
- 2,619
- مستوى التفاعل
- 388
- النقاط
- 83
معلش في حاجة بقى كده لخبطة
امبارح لما قولت انا ان القرارات اللي هايخدها المجمع المقدس ستدخل بذلك في التقليد لتصبح مُلزِمة للكنيسة وللاجيال القادمة.. فحضرتك مرتين عملت كلمة تقليد بالاحمر ونبهتني ان ده اسمه تقليد كنسي وليس تقليد رسولي.
طب دلوقتي مكتوب في المحاضرة
انا قدرت ادخلها مخي حكاية ان عندنا تقليدين، واحد رسولي وواحد كنسي (مع اني كنت بقول ان التقليد الكنسي هو مُستمَد من التقليد الرسولي ولكن حضرتك ودكتور يوحنا وضحتولي انه مستمد في الجوهر ولكن ترتيب الطقوس مختلف، طب دلوقتي بقى القرارات اللي بياخدها المجمع المقدس هاتدخل في إطار التقليد الرسولي (زي ما انا قولت امبارح وزي ما هو موجود في المحاضرة) ولا هاتدخل في إطار التقليد الكنسي (زي ما حضرتك قولتوا أمبارح؟).
ولا تقصد ان المجمع المسكوني يدخل في اطار التقليد الرسولي، ولكن المجامع المكانية والمحلية هي اللي بتدخل ضمن التقليد الكنسي؟
لأن انا حابب موضوع الابائيات اساساً (الباترولوجي) فعاوز يدخل دماغي بالترتيب علشان يثبت ونشمي فيه خطوة خطوة بثبات.
امبارح لما قولت انا ان القرارات اللي هايخدها المجمع المقدس ستدخل بذلك في التقليد لتصبح مُلزِمة للكنيسة وللاجيال القادمة.. فحضرتك مرتين عملت كلمة تقليد بالاحمر ونبهتني ان ده اسمه تقليد كنسي وليس تقليد رسولي.
طب دلوقتي مكتوب في المحاضرة
انا قدرت ادخلها مخي حكاية ان عندنا تقليدين، واحد رسولي وواحد كنسي (مع اني كنت بقول ان التقليد الكنسي هو مُستمَد من التقليد الرسولي ولكن حضرتك ودكتور يوحنا وضحتولي انه مستمد في الجوهر ولكن ترتيب الطقوس مختلف، طب دلوقتي بقى القرارات اللي بياخدها المجمع المقدس هاتدخل في إطار التقليد الرسولي (زي ما انا قولت امبارح وزي ما هو موجود في المحاضرة) ولا هاتدخل في إطار التقليد الكنسي (زي ما حضرتك قولتوا أمبارح؟).
ولا تقصد ان المجمع المسكوني يدخل في اطار التقليد الرسولي، ولكن المجامع المكانية والمحلية هي اللي بتدخل ضمن التقليد الكنسي؟
لأن انا حابب موضوع الابائيات اساساً (الباترولوجي) فعاوز يدخل دماغي بالترتيب علشان يثبت ونشمي فيه خطوة خطوة بثبات.
التعديل الأخير:
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
التقليد الابوي والادب الابائي
انا مش فهمت الفرق علشان كدة بسالك ؟
لا
اقصد بيها هذا القول
طيب اذكر لينا جميع المصطلحات علشان نفهم كويس النقطة دي
ولا هناخدها قدام
حضرتك قولت
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3124652&postcount=3
يعني نصحح المصطلحات لذلك اسال هو تعبير ابائي ام غير ذلك ؟
اذن نقول تانس ادق من تجسد
اذن اسباب التجسد
فداء الانسان
وتطهير الطبيعه البشريه
حبيبي ROWIS أنا دقيق جدا في إختيار كلماتي وخصوصا في اللاهوت وخصوصا خصوصا في الشرح، انا لم اقل ستدخل في " التقليد الرسولي " بل في " إطار التقليد الرسولي " عشان كدا تلاقيني قلت قبلها بالظبط " المجامع ليست وحياً " واحنا طبعا إتفقنا ان تعليم الرسل وحي كالكتاب المقدس أيضاً..
طيب تسألني وتقول لي، اية الفرق؟
اقول لك ، " الإطار يعني تحديد العقيدة في كلمات قاطعة صريحة، لكن " التحديدات " دي نفسها مش من الرسل أنفسهم ( طبعا انا بتكلم بشكل عام مش عن شيء محدد ) ..
موجود " إطار " ..
طيب تسألني وتقول لي، اية الفرق؟
اقول لك ، " الإطار يعني تحديد العقيدة في كلمات قاطعة صريحة، لكن " التحديدات " دي نفسها مش من الرسل أنفسهم ( طبعا انا بتكلم بشكل عام مش عن شيء محدد ) ..
لا، مش موجود كدا في المحاضرة
موجود " إطار " ..
إطار التقليد الرسولي ..
نفسهما ..
انت وضعت نفس الكلمة وماشرحتش انت فاهمها ازاي !!؟لا
اقصد بيها هذا القول
ولا قدام ولا دلوقتي، مش هاينفع اذكرهم ، بعد فترة كدا هارفع كتاب ابقى فكرني اديهولك .. اكتر من شهر ..
المصطلحات اللاهوتية في المعاني مش الأسماء ،،
هل في في اليوناني حاجة اسمها " الله " كأسم ؟
وهل يوجد " يهوه " في اليوناني ؟
منطق غير مقبول!
لا، القانون بيقول الكلمتين، تجسد وتأنس ..
رجاء الأخذ بما قلته فهو أدق نسبياً...
عبود عبده عبود
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 14 يوليو 2010
- المشاركات
- 16,645
- مستوى التفاعل
- 4,599
- النقاط
- 0
تم التحميل وجارى القراءة والمتابعة ...