يعني ايه كلمة اقنوم

ياسر رشدى

Guest
رد: طبيعة الثالوث

اقنوم الابن او الله الابن هو اقنوم الظهور الالهى
ولم يتحول لانسانا بل ظهر فى طبيعة بشرية كاملة ابن الانسان يسوع المسيح كظهورات الابن قديما وفى الظهور الابدى ظهر ظهور اقنومى بلا انحلال ولا انفصال
و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا
and the word became flesh, and dwelt among us, and we saw his glory, glory as of the only begotten from the father, full of grace and truth.
الكلمة اللى عايز اركز عليها باليونانى
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
ركز فى معانيها علشان لا تفيد التحول وصيروته كانسانا بمعنى مجيئه فى صورة انسان كامل دون ان يتخلى عن جوهره الالهى
اخلى ولم يتخلى
1) to become, i.e. to come into existence, begin to be, receive being
2) to become, i.e. To come to pass, happen
a) of events
3) to arise, appear in history, come upon the stage
a) of men appearing in public
4) to be made, finished
a) of miracles, to be performed, wrought
5) to become, be made
لو ممكن تفهمنى يعنى ايه كلمة اقنوم و هل هى كلمه عربيه و لو لآ .. ايه
اصلها .. و ادينى مثل علشان افهم وفى برضه شوية مصطلحات هسال عنها
بس بعد كلمة اقنوم
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,150
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
رد: طبيعة الثالوث

لو ممكن تفهمنى يعنى ايه كلمة اقنوم و هل هى كلمه عربيه و لو لآ .. ايه
اصلها .. و ادينى مثل علشان افهم وفى برضه شوية مصطلحات هسال عنها

بس بعد كلمة اقنوم



أخي ياسر رشدي

مشاركتك هذه تعتبر سطوا على موضوع غيرك وهذا مخالف لقوانين القسم.
أرجو الإطلاع على القوانين بالضغط هنا

نقل موضوعك في هذه المرة وأرجو الإلتزام بالقوانين لكي لا توجه لك مخالفة.
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,150
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
رد: طبيعة الثالوث

لو ممكن تفهمنى يعنى ايه كلمة اقنوم و هل هى كلمه عربيه و لو لآ .. ايه
اصلها .. و ادينى مثل علشان افهم وفى برضه شوية مصطلحات هسال عنها

بس بعد كلمة اقنوم



أشكر الأخ المبارك أغريغوريوس على الرابط.

أخ ياسر أقرأ الرابط والتزم بقوانين القسم التي تنص على سؤال واحد في اليوم، وسؤال واحد في الموضوع.
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
لو ممكن تفهمنى يعنى ايه كلمة اقنوم و هل هى كلمه عربيه و لو لآ .. ايه
اصلها .. و ادينى مثل علشان افهم وفى برضه شوية مصطلحات هسال عنها
بس بعد كلمة اقنوم
لا كلمة سريانية وتم شرحها مرارا وتكرار
 

ياسر رشدى

Guest
رد: طبيعة الثالوث

أخي ياسر رشدي

مشاركتك هذه تعتبر سطوا على موضوع غيرك وهذا مخالف لقوانين القسم.
أرجو الإطلاع على القوانين بالضغط هنا

نقل موضوعك في هذه المرة وأرجو الإلتزام بالقوانين لكي لا توجه لك مخالفة.
الاخت امه : انا اسف فعلا لم اكن اعلم و افتكرت انه حوار
متعدد زى مواضيع الحوار الاسلامى كده و شكرا للتنبيه
 

ياسر رشدى

Guest
رد: طبيعة الثالوث

*نلخص ما سبق بما يلي:
الأقانيم الثلاثة هم الآب والأبن والروح القدس:
فالآب هو الله من حيث الجوهر (الطبيعة الإلهية)، وهو الأصل من حيث الأقنوم.
والأبن هو الله من حيث الجوهر (الطبيعة الإلهية)، وهو المولود من حيث الأقنوم.
والروح القدس هو الله من حيث الجوهر (الطبيعة الإلهية)، وهو المنيثق من حيث الأقنوم.

اللى فهمته ان الله له جوهر و احد (الطبيعه الالهيه)
و الاب اقنومه هو الاصل
و الابن اقنومه هو المولود
و الروح القدس اقنومه هو المنيثق ( مش عارف يعنى ايه منيثق )

و السؤال هنا هل يمكن لاى اقنوم من الاقانيم
الثلاثه ان ينفصل عن جوهره ام انه ملازم له دائما
و لا ينفصل عنه ابدا ؟
وارجو شرح وتوضيح كلمة "منيثق" !
 

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
رد: طبيعة الثالوث


اللى فهمته ان الله له جوهر و احد (الطبيعه الالهيه)
و الاب اقنومه هو الاصل
و الابن اقنومه هو المولود
و الروح القدس اقنومه هو المنيثق ( مش عارف يعنى ايه منيثق )

و السؤال هنا هل يمكن لاى اقنوم من الاقانيم
الثلاثه ان ينفصل عن جوهره ام انه ملازم له دائما
و لا ينفصل عنه ابدا ؟
وارجو شرح وتوضيح كلمة "منيثق" ![/center]

هل يمكن لأشعة الشمس ان تنفصل عن الشمس؟
هل يمكن لقرص الشمس ان ينفصل عن الشمس؟
هل يمكن لحرارة الشمس ان تنفصل عن الشمس؟

عند إجابتك علي هذه الاسئلة ، فستفهم إجابة سؤالك
 

ياسر رشدى

Guest
رد: طبيعة الثالوث

هل يمكن لأشعة الشمس ان تنفصل عن الشمس؟
هل يمكن لقرص الشمس ان ينفصل عن الشمس؟
هل يمكن لحرارة الشمس ان تنفصل عن الشمس؟

عند إجابتك علي هذه الاسئلة ، فستفهم إجابة سؤالك
السؤال واضح ( اما نعم او لا او بين البينين ) ..
و السؤال لايجاوب بسؤال اخر.
و عموما هاجوبك برضه على موضوع الشمس
ايوه ممكن لشعاع الشمس ان ينفصل عن الشمس
فيه شموس كتير انتهت من ملايين السنين الضوئيه
ولكن مازل شعاعها يصل للارض حتى الان .. غيره
وبالمناسبه انا اسئلتى للفهم و ليس للتحدى
 

ياسر رشدى

Guest
اقتباسا من كلامك : ارجو ان تعتبر هذه الاستفسارات فرعيات لسؤال واحد
1 - هل اقنوم الابن يشمل اللاهوت و الناسوت معا منذ الازل ؟
2 - كيف عرفت ان لاهوته لم ينفصل عن ناسوته الميت ؟
وهل الانفصال يعنى عدم امكانية وجود قوة اللاهوت اللازمه لاحياء
الجسد مره اخرى.
3 - كيف بدون انفصال و بدون اختلاط !! فالجسد يحكمه عقل مادى فيزيائى
زى ماقلت هل كان اللاهوت يتحكم ويسيطر على العقل المادى المنطقى واذا كان لا فما فائدة وجود اللاهوت ؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
هل اقنوم الابن يشمل اللاهوت و الناسوت معا منذ الازل ؟
لا الابن هو اقنوم اللوغوس الالهى الازلى
ناسوت المسيح اتخذه فى الزمن من القديسة مريم العذراء
كيف عرفت ان لاهوته لم ينفصل عن ناسوته الميت ؟
من كلامه ان له سلطان على روحه ان ياخذها ويضعها
ومن نبوة فى القديم انه لن يرى قدوسه يرى فسادا ولا روحه فى الجحيم
ومن قيامته لأن اللهوت لا يموت
وهل الانفصال يعنى عدم امكانية وجود قوة اللاهوت اللازمه لاحياء
الجسد مره اخرى.
انفصال ايه
كيف بدون انفصال و بدون اختلاط !! فالجسد يحكمه عقل مادى فيزيائى
زى ماقلت هل كان اللاهوت يتحكم ويسيطر على العقل المادى المنطقى واذا كان لا فما فائدة وجود اللاهوت ؟
لاياحبيبى المسيح اتخذ طبيعة بشرية كاملة جسدانية نفسية روحانية عقلانية
وحلول ملئ الاهوت فى جسد بشريته دون ان يطغى او يتحول الى طبيعة بشرية
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

ياسر رشدى

Guest
لا الابن هو اقنوم اللوغوس الالهى الازلى
ناسوت المسيح اتخذه فى الزمن من القديسة مريم العذراء

من كلامه ان له سلطان على روحه ان ياخذها ويضعها
ومن نبوة فى القديم انه لن يرى قدوسه يرى فسادا ولا روحه فى الجحيم
ومن قيامته

انفصال ايه

لاياحبيبى المسيح اتخذ طبيعة بشرية كاملة جسدانية نفسية روحانية عقلانية
وحلول ملئ الاهوت فى جسد بشريته دون ان يطغى او يتحول الى طبيعة بشرية

1 - عندما تم تعريف اقنوم الابن قلنا هو المولود و الولاده لم تاتى
الا من القديسه مريم العذراء بالجسد فكيف وهو المولود ازليا
ولكنه لم ياتى الا فى الزمن حسب قولك .. هل هناك ولادتان
ولاده ازليه لاهوتيه و ولاده زمنيه جسديه ؟

2 - جملة "ان له سلطان على روحه الخ" ليست دليلا على اتصال
او انفصال او حتى اختلاط اللاهوت بالناسوت و ما قصدته
انه فى حالة انفصال اللاهوت هل يمنع هذا قوة اللاهوت من احياء
الجسد مره اخرى فاللاهوت كان بمفرده لفتره طويله و حتى ولادة الجسد
اليس كذلك !!

3 - "وحلول ملئ الاهوت فى جسد بشريته" اذا فما فائدة اللاهوت
فى وجودها بالجسد طالما ماتقول !!
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
1 - عندما تم تعريف اقنوم الابن قلنا هو المولود و الولاده لم تاتى
الا من القديسه مريم العذراء بالجسد فكيف وهو المولود ازليا
ولكنه لم ياتى الا فى الزمن حسب قولك .. هل هناك ولادتان
ولاده ازليه لاهوتيه و ولاده زمنيه جسديه ؟
دا من مبادئ المسيحية
المسيح الابن المتجسد له ولادتان
ولادة ازلية من الاب قبل كل الدهور ودى اللى ذكرها يوحنا فى بداية انجيله
وولادة زمنية من القديسة مريم فى ملء الزمن بظهور الابن فى ابن الانسان يسوع المسيح

الباقى مش فاهم منه حاجة ياريت تستخدم مصطلحات مسيحية علشان اقدر اجاوبك يعنى ايه فائدة الاهوت فى وجودها بالجسد طالما ماتقول
فسرلى الجملة دى
 

ياسر رشدى

Guest
دا من مبادئ المسيحية
المسيح الابن المتجسد له ولادتان
ولادة ازلية من الاب قبل كل الدهور ودى اللى ذكرها يوحنا فى بداية انجيله
وولادة زمنية من القديسة مريم فى ملء الزمن بظهور الابن فى ابن الانسان يسوع المسيح
الباقى مش فاهم منه حاجة ياريت تستخدم مصطلحات مسيحية علشان اقدر اجاوبك يعنى ايه فائدة الاهوت فى وجودها بالجسد طالما ماتقول
فسرلى الجملة دى
معلش مردتش بسرعه .. كان عندى شغل
انا معرفش مصطلحات مسيحيه بس هاحاول اوصل السؤال واحده واحده
قبل ولادة المسيح من القديسه مريم العزراء هل كان اللاهوت بمفرده بدون
الناسوت ؟ .. اظن مافيش اسهل من كده.
واذا كانت اجابتك انه كان بمفرده .. نخش على السؤال التالى
على حسب مافهمت ان قيامة المسيح من الموت تمت بقوة اللاهوت بدون انفصاله
عن الجسد .. فهل قبل ولادة المسيح كان اللاهوت عنده نفس القوه ولا بدون ؟
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,150
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
معلش مردتش بسرعه .. كان عندى شغل
انا معرفش مصطلحات مسيحيه بس هاحاول اوصل السؤال واحده واحده
قبل ولادة المسيح من القديسه مريم العزراء هل كان اللاهوت بمفرده بدون
الناسوت ؟ .. اظن مافيش اسهل من كده.
واذا كانت اجابتك انه كان بمفرده .. نخش على السؤال التالى
على حسب مافهمت ان قيامة المسيح من الموت تمت بقوة اللاهوت بدون انفصاله
عن الجسد .. فهل قبل ولادة المسيح كان اللاهوت عنده نفس القوه ولا بدون ؟

السؤال عن قوة اللاهوت خطأ.... لأن اللاهوت يعني الله الذي لا يتغير ولا يتبدل ولا يضعف ويقوى بحسب الظروف.

ولكن يصح أن تكون صيغة السؤال هكذا: هل كان اللاهوت مع السيد المسيح قبل الولادة؟

الرد على هذا السؤال موجود في إنجيل لوقا الأصحاح الأول :
عندما ظهر الملاك جبرائيل لمريم العذراء الطاهرة تعجبت وتساءلت قائلة:

[Q-BIBLE]
34 فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟» [/Q-BIBLE]

وهذا كان رد الملاك:
[Q-BIBLE]
35 فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.[/Q-BIBLE]


الروح القدس حل على العذراء وقوة الله ظللهتا فيكون الجنين في أحشائها من الروح القدس - روح الله وبقوته ... يعني ان لاهوت الإبن اخذ الجسد من العذراء ... يعني ان المولود كان الله المتجسد منذ لحظة تكوين الجسد وقبل ولادته وبعد ولادته.

 
أعلى