بسم الله الواحد الاحد الفرد الصمد
سؤال ورد غطاه علشان ما نطولش :
الله قال لموسى (فقال الرب لموسى انظر. انا جعلتك الها لفرعون. وهرون اخوك يكون نبيّك.)
(خروج 7: 1)
هل اتهم اليهود موسى بانه يزعم انه الله او معادل لله ، مع العلم ان الله قال له هذا الكلام ؟؟؟
لماذا اتهم اليهود المسيح بأنه اعلن عن نفسه كاله ومعادلا لله ؟؟؟
الله قال لموسى اجعلك الها لفرعون ماذا تعنى هذه الايه هل فعلا موسى كان اله ام ان الله
اخفق ولماذا لم يدعى موسى انه اله .
موسى عليه وعلى جميع الانيباء الضلاة والسلام اتهم بانه ساحر وهوليس بساحر ولم يتهم بانه نبى وكل الانبياء اتهموا بما ليس فيهم وذلك ليبرروا قتلهم وتعذيبهم اذا الاتهام بما ليس فيهم وكذلك المسيح اتهم بما ليس فيه . ولو انهم اتهموا بما هو يدعيه لما كان هذا اتهام لانه المفروض ان يكون كما قالوا . وعندما اتهموه بانه يدعى انه الله كما تزعم انت هل اتثبت لهم ذلك ام انه اثبت الكس لقد اخذوه وسجنوه وضربوه واهانوه وصلبوه فهل هذا يثبت لهم انه اله كما ادعى بزعمك ام يثبت انه انسان كما ندعى .
وهل نحن انكرنا ان المسيح (انسانا كاملا ) كما هو (الها كاملا )
مرة اخرى اثبات الناسوت لا ينفي اللاهوت .
نحن اتفقنا على انه انسان وابن انسان وانه رسول ونبى ..
اثبات الناسوت لا ينفى اللاهوت ماذا تعنى هذه القاعده التى ترددها كثيرا كيف يكون اثبات الناسوت لا ينفى اللاهوت .
الحقيقه ان اثبات الناسوت لا ينفى فقط بل ينسف فكره اللاهوت . لماذا
المسيح عليه السلام فى مئات الايات التى يتحدث فيها على انه انسان هل اللاهوت كان يتركه فى هذه اللحظات هل عندما كان يتصرف كانسان ياكل ويشرب ويتبول ويتغوط هل كان اللاهوت يتركه طبعا
لا لانك تؤمن بان اللاهوت لم يترك الناسوت طرفة عين اذا
هل اللاهوت كان يكذب ويخدع الناس لانه يظهر غير حقيقته يقول انسان ورسول ونبى وابن الله وهوفى حقيقته الله اليس هذا كذب وخداع وتضليل للناس لكى لا يعرفوا حقيقته . ام ان اللاهوت كان يخاف من ان يعلموا حقيقته . هل كان يخاف . ام انه اراد ان يضل الناس ليدخلهم النار . وحاشا لله يكون كذابا او انه يخاف او انه يضل الناس ليعذبهم .
هذه الحقائق تجعل اثبات الناسوت ينفى اللاهوت . ثم انك لم تاتى بنص واحد على لسان المسيح يقول فيه انه الله وانه مستحق العباده .
اقتباس مبتور من مكانه :
تعال نرى معا كيف جاء الحوار كاملا
انا لا ابتر الاقول ولكنى اتيتك بنص واضح وصريح وكل النصوص التى قبله تؤكد المعنى الذى ذكرناه من انه رسول وانسان وسنرى ما فى هذه الايات التى تدعى اننى ابترها
لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم
لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.
لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
27 واعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان.
28 لا تتعجبوا من هذا.فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته.
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.
واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني.
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
نكتفى بهذه النصوص لعدم الاطاله
انظر الى ما يقوله المسيح عليه السلام لان الاب وهو الله يحب الابن ويريه جميع ما يعمله اذا الاب وهو الله يرى الابن المسيح ما يعمله لان المسيح لا يعمل من نفسه وسيريه اعمالا عظيمه من الذى سيريه انه الله . اليس هذا واضح كالشمس .
من هذه الاعمال ان الاب وهو الله يحيى الموتى الاب يحيى الموتى هل هذا من نفسه ام ان الله اراه ما يفعله . واعطاه سلطان اى ان الله اعطى المسيح سلطان ان يدين ايضا لم يدعى فى اى من النصوص انه يفعل اى شىء من نفسه ولكن كل ما يعمله من الله
فما وجه اتهامك لى ببتر النص بل على العكس فكل الايات تايد ما قلته وما جئتك به .
الاب له حياة في ذاته = ابن له حياة في ذاته
الاب يحي و يقيم من الاموات = الابن يحي من يشاء
الاب اعطي الدينونة للابن = سيقوم الناس من الاموات بسماع صوته وهو الذي يدين
الخلاصة كلام المسيح يؤكد انه معادل للاب .
كل ما تدعيه من استنتاج خاطىء لماذا لان الاب له حياه ابديه لماذا لم تذكر كلمة اعطى للابن حياه ابديه وكل من يؤمن بالذى ارسل المسيح فان له حياه ابديه لماذا تخفى بعض الكلمات لكى تكون مؤيده لما تعتقده بغير حق من الذى اعطى المسيح الحياه الابديه والذين يؤمنون اليس الله وهذه هى الايه التى تخفى منها انت بعض الكلمات لتفرض علينا معنى غير المعنى الحقيقى .
لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
لماذا اهملت كلمة اعطى
الاب يحيى والابن يحيى من الذى يريه ويعلمه هذا اليس الله
لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم.
21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.
الاب وهو الله يرى الابن اى المسيح ما يعمله اذا هو لا يعمل شىء من عند نفسه ويريه اعمالا عظيمه لتتعجبوا ما هى هذه الاعمال العظيمه لانه كما ان الاب يحيى كذلك الاب هل هذا غير واضح
كل ماتدعيه من استنتاجات خاطئه والحقيقه غير ذلك كما هو واضح من الايات .
الخلاصه المسيح لم يفعل من نفسه ولكن الله الذى يعطيه ويعلمه كيف يفعل وهو يفعل مشيئة الله وليست مشيئته .
يا راجل حرام عليك ..
من فينا الذي يفسر باهوائه ليخرج الكلمات عن معانيها ، نحن ام انت ؟؟
انا لا افسر ولكنى انقل النصوص واوضح منها المعنى المراد وهو واضحه وجليه ولا تحتاج الى تفسير .
اما بخصوص التفسير فقد قرات تفسير بعض ايات من الانجيل ولكنى لا اعرف ما هى القواعد والاسس التى عليها يتم التفسير وقد وضعت سؤلا فى منتدى الرد على الشبهات ولكن اغلق الموضوع دون ان يرد على احد رد شافى او كافى ولم تعطى لى فرصة المناقشه وانت الذى اغلق الموضوع ...فلماذا ...؟؟؟؟؟
اولا : اتيت باكثر من نص يثبت ناسوت ولاهوت المسيح ، وحتى الان انت فقط تأتي بآيات معنا تثبت الناسوت وقلت لك انها لا تنفي اللاهوت .
ثانيا : قلت لك هات ما يثبت نفي اللاهوت ، فلم تأتي بأي دليل حتى الان .
ثالثا : قلنا انه ليس هناك اي تناقض ان يكون المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، كونك لا تفهم مع وجود الملايين المؤمنين الذين فهموا فهذا يثبت عدم فهمك انت .
نحن تكلمنا فى موضوع اثبات الناسوت واللاهوت واثبتنا ان العقل والمنطق يقول ان اثبات الناسوت ينفى اللاهوت . وانت عيلك اثبات هذه القاعده التى وضعت منافيه للعقل والمنطق فقط لتايد الاعتقاد بغير الحق
لأنه فعلا نبى ورسول وانسان ........ !
ما المشكلة فى كل ذلك ؟؟؟
لا توجد مشكله بل مشاكل كثيره انت ليست عندك مشكله لانك تعتقد هذا الاعتقاد وتظن خطا ان هذا الاعتقاد مسلم به عقلا اما اذا تجردت من الاعتقاد ونظرت الى هذا الموضوع بالعقل المجرد ستعرف ان هناك مشاكل كثيره ....
من قال انه لم يعلنها صراحة ؟؟
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
(مت 12 : 8)
اذا ابن الانسان هو رب السبت ايضا
(مر 2 : 28)
و قال لهم ان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
(لو 6 : 5)
ماذا تعنى رب السبت لماذا لم يقل المسيح صراحة انه الله وانه المستحق للعباده وهوكما تدعى الله كيف ؟لا يذكر ذلك ولو لمرة واحده كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت إذ انك لا تناقش الأدلة التى وضعناها لك بل تضع نفس الآيات مرة أخرى فهل هذا يخرج عن كونه ضعف وعجز منك وتدليس ؟
اى ادله يارجل كل ما ذكرته ليس فيه نص صريح يؤكد ان المسيح عليه السلام انه الله وانه خالق السماوات والارض وانه المستحق للعباده وهى استنتاجات . وانا لم ادلس التدلس الذى يخفى الكلمات ولا يذكرها لاثبات ما لا يمكن اثباته .
تعالى بقى للمصيبة اللى مش عارف تجاوب عليها
فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
(يو 5 : 19)
لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
ما هذه المصيبه التى تدعيها انت لا تقرأ النص الا بطريقه خاطئه المسيح يقرر انه لايقدر ان يعمل من نفسه اذا من الذى يجعله يعمل الاب الله الذى هو ابو الناس جميعا كما قرر المسيح عليه السلام المسيح يقول انه لايقدر وانت تقول انه يقدر من نصدق انصدقك انت ونكذبه ام نكذبك انت ونصدقه المسيح يضع قاعده تسر على كل ما يفعله مهما كان وهى انه لايقدر ان يعمل من نفسه . فمهما هنا التى تتباهى بها وتظن انها معك هى ضدك كيف تفهم انت اللغه وكيف تفهم المعانى النص واضح وضوح الشمس
مهما عمل ذاك يعمله الابن لانه لايقدر ان يعمل من نفسه
ولكن الاب هو الذى يجعله يعمل
ولكن الاب هو الذى يجعله يعمل
ولكن الاب هو الذى يجعله يعمل
ولكن الاب هو الذى يجعله يعمل
ولكن الاب هو الذى يجعله يعمل
هل لديك نص واحد يقول فيه المسيح " انا لست الله " ؟؟
هل لديك نص واحد يقول فيه المسيح " انا عبد الله " ؟؟
[
با استاذ انا لست مطالب بان اثبت انه قال انا لست اله او انا عبد الله انا اؤمن بما قاله هو عن نفسه من انه انسان ورسول ونبى وانت الذى يدعى انه اله فانت المطالب بالدليل ان تاتى بنصوص صريحه واضحه لالبث فيها ان المسيح يقول عن نفسه انه الله او انه الذى يستحق ان يعبد او انه خالق الموات والارض .
لا تعكس الايه نحن اتفقنا انه لاخلاف فى انه انسان ورسول ونبى والنصوص كثيره وواضحه وبينه فمن اراد ان يثبت غير ذلك فعليه الدليل وهذه المسائل لا يصح فيها الدليل الذى يتطرق اليه ادنى شك لانها مسالة عقيده وايمان وجنه ونار .
هل الله جل فى علاه ذو الجلال والذى بيده مقاليد كل شىء يجد صعوبه فى اثبات انه الله والناس تتحايل على النص وتخرجه من معانيه وتحمل اللغه ما لاتحتمل لكى يثبتوا ان الله هو الله ......كيف ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا تدليس من اين اتيت بأنه خر على وجهه ساجدا ؟؟؟
نريد نص صريح يقول ان المسيح سجد !
ثُمَّتَقَدَّمَ قَلِيلاًوَخَرَّعَلَى وَجْهِهِ،وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُأَنْتَ».
المسيح عليه السلام خر على وجهه لماذا الايه تقول انه يصلى فكيف يخر على وجهه ما معناها فى رايك اللغه تقول انه يسجد والدليل انه كان يصلى اذا كان لها معنى غير ذلك فما هو ثم انك تقول ان كان متعب فهل كلمة يخر على وجهه تعنى انه متعب .
اى لغه تتحدث بها واى عقول التى تفهم هذه اللغه .
من الذى يدلسسسسسسسسسسسسس
عاودت التدليس
من قال انه مجازا ابن الله ؟؟؟
بل هو ابن الله الوحيد !
المفهوم من جميع الايات انه ابنه مجازا مثل جميع الناس كما قال المسيح عليه السلام والا لو انها على الحقيقه لاادخلتنا فى مناقشات وافتراضات لا تنتهى وهنا ليس مجالها .
شفت لما احرجتك قلت اية ؟؟
انت استشهدت بكلام الناس على انه الحقيقة لأنك بتحاول المراوغة ولما زنقتك تبرأت من كلام الناس !
ألعلك تحترم نفسك بعد هذا ؟؟
يا رجل اتقى الله من احرج من ومن الذى وقع فى ورطه كبيره
انا استشهدت بكلام الناس التى امنت بالمسيح عليه السلام وقالوا ان هذا بالحقيقه هو النبى .
اما انت فاستشهدت بكلام المكذبين الضالين الذى كذبوا على الله وعلى رسوله المسيح عيسى ابن مريم
من منا المطالب ان يحترم نفسه اذا انا مع الذين امنوا وانت مع الذين كذبوا فاى الفريقين افضل الذين امنوا ام الذين كذبوا
إنجيل متى 5: 9
طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَاللهِ يُدْعَوْنَ.
إنجيل لوقا 20: 36
إِذْ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يَمُوتُوا أَيْضًا، لأَنَّهُمْمِثْلُ الْمَلاَئِكَةِ، وَهُمْأَبْنَاءُاللهِ،إِذْ هُمْأَبْنَاءُالْقِيَامَةِ.
إنجيل يوحنا 11: 52
وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَأَبْنَاءَاللهِالْمُتَفَرِّقِينَ إِلَىوَاحِدٍ.
هذه بعض النصوص التى تنص على ان المؤمنون جميعا هم ابناء الله فهل هؤلاء ابناء الله على الحقيقه ...!!!!!!!!!!
الله الكامل المنزه عن كل نقص لا يجوز فى حقه ان يذل نفسه لخلقه لان هذا ضد الكمال وضد القدره والعظمه .انا لم افترض شىء من عندى الانسان انسان واذا راته اعيننا فلن نقول غير ما رايناه وما رايناه هو ما سيحاسبنا عليه الله وليس
هراء
كلام فارغ
هل يمكن ان تثبت كلامك من الكتاب المقدس ؟؟
للمرة الثانيه هذا ليس كلام فارغ هل الله كامل ام يعتريه النقص اذا كان الله يجوز فى حقه ان يذل نفسه فكيف يحاسب الذين اذلوه اليس هذا ينقض قدره الله وكماله وعظمته كيف يكون عظيما وذليلا فى نفس الوقت هذا يستحيل عقلا ....
ولا يحتاج الى دليل من الانجيل ..
لم اتكلم عن المعجزة اصلا بل تكلمت عن غفران الخطايا ؟؟
نعيد عليك السؤال الذة احرجك
انت الآن مطالب ان تحضر لى اى شخص قال لأى انسان مغفورة لك خطاياك !
منتظرك ؟
المسيح عليه السلام يقرر انه لا يقدر ان يعمل شىء من نفسه وان ما يعمله هو من الله هو الذى يجعله يعمل كل شىء احياء الموتى وشفاء المرضى وغفران الخطايا ومهما يعمل فان الله هو الذى يجعله يعمل لانه لا يقدر ان يعمل من نفسه ...
نحن نرفض فكرة ان يظهر الله فى شكلانسان لانه انتقاص لعظمة الله وقدرته وملكه وجلاله .
هل هذه تحتاج الى دليل الله القادر المقتدر ذوالجلال مالك الملك يتشبه بمخلوق من مخلوقاته ضعيف وتسرى عليه كل احكام البشر من تعب واعياء وجوع ونمو واكل
اليس هذا يتنافى مع عظمة الله جلاله ان يتشبه بخلقه .
نعم لأنكم تظنون كذبا وجهلا ان الله عندما يتجسد يكون محدودا فى داخل الجسد فقط !
نحن المسلمين نرفض فكرة ان الله يظهر فى صورة جسد لان الجد محدود والله غير محدود الجسد تدركه الابصار والله لاتدركه الابصار ..
انت تقول ان روح الله حلت فى الجسد مامعنى كلمة حلت وما معنى الله تجسد انه اتخذ جسدا هل الله يكون داخل الجسد ام خارجه ام ان جزء منه داخل وجزء منه خارجه ام يكون فى اوقات داخل الجسد واوقات خارجه ..
اشرح لنا هذا كيف يكون الله متجسد وليس محدود ....
السؤال المحرج لك الآن
من قال ان الله انحصر فى الجسد ؟؟؟
انتم تدعون انه حل بالجسد او اتخذ جسدا فماذا تعنى هذه اليست تحصره داخل الجسد .
هل لديك نص صريح يقول فيه الله انه لا يمكن ان يتجسد ؟؟؟
انا لديا عقل وكل عقل سليم يعرف عظمة وجلال الله وينظر ويتفكر فى خلق السماوات والارض وهذا الكون الذى لا نعلم له حدود وكل هذه المخلوقات تدل على انه عظيم وجليل وقارد انه صاحب العزه فلا يقبل العقل السليم هذه الفكره التى تجعل الله ذليلا ضعيفا خائفا يضرب ويهان ويبصق فى وجهه ويصلب ويموت . الا يتنافى هذا مع ما ذكرناه . ام ان العقل لا قيمة له فى هذه المساله ....؟؟؟؟؟؟
الأشخاص مثل العضو ( الأقرب ) قد أغلقوا اذهانهم بتعصبهم لمعتقداتهم
لو كلامك صحيح ما جئت الى منتداك لكى نتناقش ونتحاور .
وقد إمتلكهم الشيطان لإرادته لرفض عمل ربنا يسوع المسيح
نحن نتحاور فى مساله دين ولو ان معك الحق فيما تدعيه فعليك البيان اثبت لى ان المسيح هو الله ولن اقول الا كما قال القران قل لو كان للرحمن ولدا فانا اول العابدين .
وقد ملَّكوا إبليس على حياتهم ربًا وبالتالي يرفضون ربوبية المسيح
لقد رأوا في إبليس سيد حقق وأباح لهم كل شهواتهم من ُمتع الجسد الفاسد
انا لا اريد ان اخوض فى مواضيع متفرقه فارجوا الا تدعى شىء علينا خارج الموضوع فتشتتنا عما نتحدث فيه .
فهو يرفض ربوبية المسيح لأن حياته الفاسدة تنكشف أمام قداسة المسيح
انت لم تعرف حياتى لتحكم عليها انها فاسده وراجع ما كتبته لترى من الذى ينكشف .
يوحنا 3 : 19
... إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً
المسيح عليه السلام جاء كما جاء جميع الانبياء بالنور من عند الله وبين للناس الحق ونحن نؤمن بذلك ونصدق
كما امن الذين راو الايات بانه نبى ورسول ولم نتبع المنكرون المكذبون الذين اتهموه بانه يدعى انه الله ليقتلوه .
انا و الاب واحد (يو 10 : 30)
هل فعلا المسيح كان يقصد انه هو والله واحد فى الجوهر ام انه يقصد واحد فى القصد وهو هداية الناس للحق لان اله ارسله من اجل هذه المهمه .
وهذا سياق الايه
أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
انظر الى سياق الايه عندما قال المسيح انا والاب واحد فتهم اليهود انه يقول انه اله فتناولوا حجاره ليرجموه هل وافقهم المسيح على هذه التهمه لا لقد انكرها واجابهم اليس مكتوبا فى ناموسكم انا قلت انكم الهه فهل كانوا الهه ام انه قال ذلك خوفا منهم وهل الله يخاف
فلا مجال لاعتبار هذا القول على الجوهر ولكنه يقصد منه وحدة الهدف والقصد وهو هداية الناس للحق .
