حول بولس الرسول

[اخرستوس انستي]

رد على: حول بولس الرسول

الفاضل نيليج
ازيك ..
اري ان اساتذتي و اخوتي بدأوا في التفاعل معك و اجابتك عن استفساراتك ..
ولن يفرق كثيرا من الذي يرد .. لان الايمان واحد و الرد واحد ..
وصدقني إن وضعت نفسك مكانهم و انت ترى نفس الشبهه بنفس الطريقة دون تحليل علمي أو تجديد لأصابك الملل فعلا من تكرار المسلمين للشبهه و كأنهم اتوا بالديب من ديله .. دون تفكير أو حوار ...
مثل سؤالك عن مضمون رساله يعقوب وهل هو يتحدث عن بولس ام لا !!!
فلماذا نفترض انه يتحدث عن بولس ؟؟؟؟ أنت لم توضح هذا ..
لذا ارجوك بصفة شخصية حتى لا تصبح مثلك مثل ممن يكررون الشبهات و الاسئلة أن توضح دائما الغرض من السؤال وعلاقته ببولس و لماذا يكون اسقاط النص على بولس ... فهذا يعطي لبحثنا قيمه بحثية رائعه و يتيح للجميع أن يتسابق للرد عليك بالمنهج و الاسلوب العلمي

وشكري لاساتذتي الذين بدأوا بالتواصل معك .. اذكروني في صلواتك
واعتذر عن عدم تواجدي بالمنتدى تلك الايام بصفة منتظمة تتيح لي الانتظام في الحوار ولكن بنعمة الرب سأعود قريبا
تحياتي للجميع

 

[kneeling]

رد على: حول بولس الرسول

كيف حالك يا أخرستوس .. ليك وحشة ياراجل
أنت تعلم أن الموضوع لم يكن لإثارة الشبهات .. كما فهموا .. ودليلي أنى لم أكن أعقب على أي كلمة تكتبها .. بالتفنيد
وشكراً للردك ..

فى انتظارك .. أرجو أن يكون قريباً ​

 

[اخرستوس انستي]

رد على: حول بولس الرسول

كيف حالك يا أخرستوس .. ليك وحشة ياراجل ​

أنت تعلم أن الموضوع لم يكن لإثارة الشبهات .. كما فهموا .. ودليلي أنى لم أكن أعقب على أي كلمة تكتبها .. بالتفنيد
​

​

ولماذا لا تفعل ؟؟؟؟:36_3_11: ...

 

[My Rock]

رد على: حول بولس الرسول

الأخ kneeling
للمرة الأخيرة
هل تريد التكملة ام لا؟

 

[kneeling]

رد على: حول بولس الرسول

أولاً : عتذر بشدة عن غيابى بسبب ظروف العمل على فترتين
ثانياً : نعم أريد أن أكمل على شرط نظافة اللسان .. بأدب .. نناقش ونكمل أو ننهى بلا إهانات ولا سب .. حوار .. نقاش .. على هذا موافق ..

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبى الرحمة المهداة للعالمين سيدنا محمد النبى الأمى وعلى آله وصحبه أجمعين
الحمد لله الذى لم يتخذ ولداً ولم يكن له شريك فى الملك ولم يكن له ولى من الذل .. الله أكبر كبيراً

أولاً : صفات الرسول :
منطقية العقل والواقع تقتضى أنه .. إذا أراد الله تعالى أن يرسل رسولاً إلى قومه ، فإن هذا الرسول له من الصفات والملكات ما يؤهله لذلك ... فمثلاً :

- أن يكون معروفاً جيداً فى قومه قبل رسالته .. يعلمونه جيداً .. يعرفون نسبه وأصله وصفاته .. وغالب الأمر أن يكون من أرفعهم حسباً ونسباً فى قومه .. ولا يهم إن كان فقيراً أم لا.

- أن يشهد للرسول على حسن سيرته قومه وقبل بعثته .. يعرفونه عفيفاً .. صادقاً .. صريحاً .. لا يخاف ولا يتلون .. أميناً وهى أهم ما فيه .. لأنها يترتب عليها أمانة النقل عن الله تعالى .. نعم ما الرسول إلا بشر .. ويحمل كل صفات البشرية .. يحب ويكره .. يسعد ويتألم .. يصيب ويخطئ .. يخطئ لكنه ليس الخطأ الذى يورده مورد الهلاك أو يجلب عليه غضب الله تعالى .. فلا هو سارق أو قاتل أو شارب خمر أو زان وإلا فقد انتفت القدوة .. ولا فائدة أصلاً من إرساله. (ولا يعتد إطلاقاً بما حوت التوراة من قدح فى صفات الأنبياء والرسل .. والكل يعلم لماذا .. فإذا كان هذا هو الرسول أو النبى زان وتاب إذن أزنى أنا وأتوب (أعوذ بالله من ذلك) وحجتى فى ذلك تلك القدوة التى وضعها الله لى .. والهدف من ذلك أن يكون لليهودى مرجعية دينية لتبرير فحشه وسوء سلوكه ​

 

[kneeling]

رد على: حول بولس الرسول

أين مكان بولس من هذا كله ؟​

 

[Basilius]

رد على: حول بولس الرسول

الاخ نيلنج
عندك شبهة محددة تفضل بطرحها و ستجد الاجابة مثلما وجدتها في اول الموضوع و في كل الموضوع
اما الكلام العائم مثلما كتبت حضرتك في اخر مداخلاتك فمرفوض
للمرة الاخيرة عندك شبهة بخلاف ما ذكرتة و اجابك الاخوة و ما رايناة منك انك لجات لمثل هذا المشاركة و معنى انك كتبت مثل هذة المشاركة اذن فانت موافق على ما كتبة الاخوة من ردود عليك
اذن فلننسى الشبهات القديمة التي ذكرتها و رد عليك الاساتذة الافاضل لانك حولت الحوار الى حوار عائم و لذلك
عندكم شبهة جديدة تفضل بطرحها معندكش يبقى سيغلق الموضوع
ملحوظة ... اي رجوع لاي شبهة طرحتها سيحرر مادامك حولت الحوار على غرار مشاركتك الخيرة

 

[My Rock]

رد على: حول بولس الرسول

أولاً : عتذر بشدة عن غيابى بسبب ظروف العمل على فترتين
ثانياً : نعم أريد أن أكمل على شرط نظافة اللسان .. بأدب .. نناقش ونكمل أو ننهى بلا إهانات ولا سب .. حوار .. نقاش .. على هذا موافق ..

ها انت تستمر بقلب الحوار للشخصنة و التمسك بأننا لا نحترمك او نوسخ الستنا بكلام لأجلك
لساننا انظف من لسانك و لم يسبك او يهينك اي احد في هذا الموضوع فكفاك تشتيتا للموضوع يا اخي

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبى الرحمة المهداة للعالمين سيدنا محمد النبى الأمى وعلى آله وصحبه أجمعين
الحمد لله الذى لم يتخذ ولداً ولم يكن له شريك فى الملك ولم يكن له ولى من الذل .. الله أكبر كبيراً​

انت في قسم مسيحي نناقش فيه امسيحية فقط
قرأنك و نصوصه لا تذكر هنا ابدا
فهمت القانون و لا حترجع و تقول سب و ستم؟

أولاً : صفات الرسول :
منطقية العقل والواقع تقتضى أنه .. إذا أراد الله تعالى أن يرسل رسولاً إلى قومه ، فإن هذا الرسول له من الصفات والملكات ما يؤهله لذلك ... فمثلاً :

​

- أن يكون معروفاً جيداً فى قومه قبل رسالته .. يعلمونه جيداً .. يعرفون نسبه وأصله وصفاته .. وغالب الأمر أن يكون من أرفعهم حسباً ونسباً فى قومه .. ولا يهم إن كان فقيراً أم لا.​

- أن يشهد للرسول على حسن سيرته قومه وقبل بعثته .. يعرفونه عفيفاً .. صادقاً .. صريحاً .. لا يخاف ولا يتلون .. أميناً وهى أهم ما فيه .. لأنها يترتب عليها أمانة النقل عن الله تعالى .. نعم ما الرسول إلا بشر .. ويحمل كل صفات البشرية .. يحب ويكره .. يسعد ويتألم .. يصيب ويخطئ .. يخطئ لكنه ليس الخطأ الذى يورده مورد الهلاك أو يجلب عليه غضب الله تعالى .. فلا هو سارق أو قاتل أو شارب خمر أو زان وإلا فقد انتفت القدوة .. ولا فائدة أصلاً من إرساله. (ولا يعتد إطلاقاً بما حوت التوراة من قدح فى صفات الأنبياء والرسل .. والكل يعلم لماذا .. فإذا كان هذا هو الرسول أو النبى زان وتاب إذن أزنى أنا وأتوب (أعوذ بالله من ذلك) وحجتى فى ذلك تلك القدوة التى وضعها الله لى .. والهدف من ذلك أن يكون لليهودى مرجعية دينية لتبرير فحشه وسوء سلوكه
​

​

​

​

​

هذه صفات "عقلك و منطقك" تصرفها على نفسك و غيرك من المسلمين لأن هذه الشروط لا تنطبق على مفاهيم الكتاب المقدس
​

الله يختار ممن كان بحسب حكمته و حسب معرفته و حسب مشيئته ليعلن رسالته و مجده و خلاصه و لا شروط على الرسل و الأنبياء لأنهم جميعهم اخطأوا
و لا فرق بحجم الخطيئة, فالخطيئة بالمفهوم المسيحي مميتة مهما كانت, فلا يوجد شئ اسمه كبائر او صغائر في الكتاب المقدس, و بذلك الرسل و الأنبياء اجمعهم مستحقين الموت بحسب اعمالهم, لكن الخلاص بحسب نعمة الله
و مع ذلك فبولس ليس بسارق و لا زاني ولا قاتل ولا سكير خمر

اتعجب فعلا كيف انت تدرس مقارنة الأديان و انت لا تعرف ابسط المصطلحات المسيحية ولا معناها!
​

​

 

[kneeling]

رد على: حول بولس الرسول

الاخ نيلنج
عندك شبهة محددة تفضل بطرحها و ستجد الاجابة مثلما وجدتها في اول الموضوع و في كل الموضوع
اما الكلام العائم مثلما كتبت حضرتك في اخر مداخلاتك فمرفوض
للمرة الاخيرة عندك شبهة بخلاف ما ذكرتة و اجابك الاخوة و ما رايناة منك انك لجات لمثل هذا المشاركة و معنى انك كتبت مثل هذة المشاركة اذن فانت موافق على ما كتبة الاخوة من ردود عليك
اذن فلننسى الشبهات القديمة التي ذكرتها و رد عليك الاساتذة الافاضل لانك حولت الحوار الى حوار عائم و لذلك
عندكم شبهة جديدة تفضل بطرحها معندكش يبقى سيغلق الموضوع
ملحوظة ... اي رجوع لاي شبهة طرحتها سيحرر مادامك حولت الحوار على غرار مشاركتك الخيرة

السيد الفاضل : ما كان فى نيتى أبداً أن أتطرق لأى شبهات .. وقلت ذلك كثيراً ..كنت أقرأ ما يكتبه أخرستوس وبقية الزملاء وأسجله عندى .. وكفى .

لكن هناك من يرى أننى أتلاعب أو أشخص الموضوع وحوله إلى شبهات .. وكبره زيادة عن اللزوم .. وأنا أستجيب له الآن .. وأقول هذه نقطة أعرضها فما هو موقف بولس منها .. عزيزى .. سمها شبهة كما تشاء .. لكننى أسميها حوااااااااااااااااااااااار ..

 

[kneeling]

رد على: حول بولس الرسول

1- أنا لم أقل إطلاقاً أن بولس شارب خمر أو زان أو سارق ، بل ذكرتها فى معرض تناول التوراة رسل الله بالقدح .

2- اعلم تماماً (المصطلحات المسيحية) وأسس الفكر المسيحي .. اطمئن.

3- وأعيد صياغة سؤالى (وليس شبهتى) وأحدده لكي تحدد إجابتك لي :
لماذا اختلف بولس عن كل رسل الله أجمعين فى كم الغموض المحيط بشخصه.
إن كنت قد أجبتنى .. فلك الشكراً .. وأخبرنى لكى نتحاور فى النقاط التالية.

 

[My Rock]

رد على: حول بولس الرسول

1- أنا لم أقل إطلاقاً أن بولس شارب خمر أو زان أو سارق ، بل ذكرتها فى معرض تناول التوراة رسل الله بالقدح .

قلت و اكرر مجددا, هذه الصفات لا تستطيع تطبيقها على الكتاب المقدس, فأبسط مثال ان داود زنى و موسى قتل! نعم فالاثنين بشر و خطائون حالهم حال البقية, ما يمزيهم و يجعلهم اهل و مدرسة للتعليم هو توبتهم الحقيقية

2- اعلم تماماً (المصطلحات المسيحية) وأسس الفكر المسيحي .. اطمئن.

مادامك تعلمها, اذن اتمنا ان تستخدمها و تضعها في الحسبان قبل ان تكتب سؤالك او شبهتك

3- وأعيد صياغة سؤالى (وليس شبهتى) وأحدده لكي تحدد إجابتك لي :
لماذا اختلف بولس عن كل رسل الله أجمعين فى كم الغموض المحيط بشخصه.
إن كنت قد أجبتنى .. فلك الشكراً .. وأخبرنى لكى نتحاور فى النقاط التالية.

ما هو الغموض الذي يحيط بالرسول بولس؟
الرسول بولس اكثر رسول كتب اسفار في الكتاب المقدس و كل سفر يخبرنا جزءا عنه
فماهو الشئ الغامض في حياته و لا تعرف عن بولس؟
ثم هل ان الكتاب المقدس هو كتاب للأخبار عن بولس ام كتاب لأخبارنا عن خطة الله لخلاص البشر؟
ما يخبرنا الكتاب المقدس عن بولس هو نفس ما يخبرنا عو متى و يوحنا, بل و اكثر, لكن بالطبع لن يتطرق لتفاصيل حياته ابدا!
هل فكرت يوما بالتعرف عن شخصية الرسول بولس من خارج الكتاب المقدس؟ كتابات الأباء و التلاميذ و الرسل المعاصرين لحياته؟

 

[fredyyy]

رد على: حول بولس الرسول

آيات وتعليق

اعمال الرسل 7 : 58
وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ وَرَجَمُوهُ. وَالشُّهُودُ خَلَعُوا ثِيَابَهُمْ عِنْدَ رِجْلَيْ شَابٍّ يُقَالُ لَهُ شَاوُلُ.

شاول الذي أصبح بولس ... كان معروفاً
حتى أن راجمي إستفانوس تركوا ثيابهم عند رجليه
...........................
اعمال الرسل 22 : 3
أَنَا رَجُلٌ يَهُودِيٌّ وُلِدْتُ فِي طَرْسُوسَ كِيلِيكِيَّةَ وَلَكِنْ رَبَيْتُ فِي هَذِهِ الْمَدِينَةِ مُؤَدَّباً عِنْدَ رِجْلَيْ غَمَالاَئِيلَ عَلَى تَحْقِيقِ النَّامُوسِ الأَبَوِيِّ. وَكُنْتُ غَيُوراً لِلَّهِ كَمَا أَنْتُمْ جَمِيعُكُمُ الْيَوْمَ.

جنسية شاول ... أين ولد ... كيف تربى ... غيرته لله في اليهودية
...........................
اعمال الرسل 26 : 5
عَالِمِينَ بِي مِنَ الأَوَّلِ - إِنْ أَرَادُوا أَنْ يَشْهَدُوا - أَنِّي حَسَبَ مَذْهَبِ عِبَادَتِنَا الأَضْيَقِ عِشْتُ فَرِّيسِيّاً.

سيرة الرسول بولس ومذهبه الأضيق ( في اليهودية ) فَرِّيسِيّاً
...........................
اعمال الرسل 26 : 16
وَلَكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهَذَا ظَهَرْتُ لَكَ لأَنْتَخِبَكَ خَادِماً وَشَاهِداً بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ

إنتخاب المسيح لبولس وإرساليته له
...........................
اعمال الرسل 26 : 18
لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيباً مَعَ الْمُقَدَّسِينَ.

هدف الإرسالية
...........................
اعمال الرسل 26 : 20
بَلْ أَخْبَرْتُ أَوَّلاً الَّذِينَ فِي دِمَشْقَ وَفِي أُورُشَلِيمَ حَتَّى جَمِيعِ كُورَةِ الْيَهُودِيَّةِ ثُمَّ الْأُمَمَ أَنْ يَتُوبُوا وَيَرْجِعُوا إِلَى اللهِ عَامِلِينَ أَعْمَالاً تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ.

بولس معروف جيداً
...........................
كورنثوس الاولى 11 : 1
كُونُوا مُتَمَثِّلِينَ بِي كَمَا أَنَا أَيْضاً بِالْمَسِيحِ.

بولس مثال جيد وقدوة
...........................
فيلبي 1 : 4
دَائِماً فِي كُلِّ أَدْعِيَتِي، مُقَدِّماً الطِّلْبَةَ لأَجْلِ جَمِيعِكُمْ بِفَرَحٍ

بولس مثال جيد وقدوة في الصلاة والدعاء
...........................
كولوسي 2 : 1
فَإِنِّي ارِيدُ انْ تَعْلَمُوا ايُّ جِهَادٍ لِي لأَجْلِكُمْ، وَلأَجْلِ الَّذِينَ فِي لاَوُدِكِيَّةَ، وَجَمِيعِ الَّذِينَ لَمْ يَرَوْا وَجْهِي فِي الْجَسَدِ،

قدوة في الجهاد من أجل إخبار الجميع بالمسيح
...........................
رومية 12 : 15
فَرَحاً مَعَ الْفَرِحِينَ وَبُكَاءً مَعَ الْبَاكِينَ.

تفاعلة مع الآخرين

عزيزي تأكيد إرسالية بولس واضح
والرب إستخدمة في كتابة تفصيلات الحق الإلهي في رسائله
فقد كان أميناً في توصيل الحق بوضوح وقد كان يعرف لغات كثيرة​

 

[اخرستوس انستي]

رد على: حول بولس الرسول

1- وأعيد صياغة سؤالى (وليس شبهتى) وأحدده لكي تحدد إجابتك لي :
لماذا اختلف بولس عن كل رسل الله أجمعين فى كم الغموض المحيط بشخصه.
.

صديقي العزيز ..
كيف حالك ..
لابد أولا من تصحيح هذا السؤال ..
فالمعايير التي اوردتها عن صدق الرسول هي في الاساس معايير اسلامية ..
لا يمكن القياس عليها في التطبيق على المسيحيات ..
لانك تعلم أننا مختلفين في اساسيات و بديهيات كثيرة..
فلا يكون المنطق الاسلامي بالضرورة منطقا مسيحيا ...
ثم لاحظ أن مصطلح (غموض شخصية بولس) هو مصطلح اسلامي مهاجم بحت ...
فلم يرى مسيحي واحد غموضا في شخصية بولس ....
بل أن بولس نظرا لمجهودة و كتاباته الملحوظة ويد الله التي عملت به لنشر المسيحية جعلت منه مضطهدا من جميع مهاجمي المسيحية ....
فحاولوا تلفيق عشرات الاتهامات له انت تعلمها جيدا ...
لذا فبولس ليس شخصية غامضة على الاطلاق ...
تحياتي

 

[kneeling]

رد على: حول بولس الرسول

صديقي العزيز ..
كيف حالك ..
لابد أولا من تصحيح هذا السؤال ..
فالمعايير التي اوردتها عن صدق الرسول هي في الاساس معايير اسلامية ..
لا يمكن القياس عليها في التطبيق على المسيحيات ..
لانك تعلم أننا مختلفين في اساسيات و بديهيات كثيرة..
فلا يكون المنطق الاسلامي بالضرورة منطقا مسيحيا ...
ثم لاحظ أن مصطلح (غموض شخصية بولس) هو مصطلح اسلامي مهاجم بحت ...
فلم يرى مسيحي واحد غموضا في شخصية بولس ....
بل أن بولس نظرا لمجهودة و كتاباته الملحوظة ويد الله التي عملت به لنشر المسيحية جعلت منه مضطهدا من جميع مهاجمي المسيحية ....
فحاولوا تلفيق عشرات الاتهامات له انت تعلمها جيدا ...
لذا فبولس ليس شخصية غامضة على الاطلاق ...
تحياتي

كلامك عن اختلاف المنطق سليم .. وبمشاركتك أنهيت النقطة الأولى ..

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: حول بولس الرسول

الأخ الفاضل نييلنج
++ أحييك على قولك فى شروط الرسول :- (( فلا هو سارق أو قاتل أو شارب خمر أو زان وإلا فقد انتفت القدوة .. ولا فائدة أصلاً من إرساله.))
++ أحييك من كل قلبى على هذا الفكر النقى ، وأرجوك أن تراجعه ، واحدة فواحدة ، بما فيها شرب الخمر ، على ما يختص بسيادتك .
+++ فأنا أؤمن بأن الضمير الإنسانى ، هو أثمن ما فى الإنسان .

 

[kneeling]

رد على: حول بولس الرسول

تحية للأستاذ مكرم ..
أريد أن أستفسر عن قولك : "وأرجوك أن تراجعه ، واحدة فواحدة ، بما فيها شرب الخمر ، على ما يختص بسيادتك"
ماذا تقصد ؟

 

[My Rock]

رد على: حول بولس الرسول

تحية للأستاذ مكرم ..
أريد أن أستفسر عن قولك : "وأرجوك أن تراجعه ، واحدة فواحدة ، بما فيها شرب الخمر ، على ما يختص بسيادتك"
ماذا تقصد ؟

الكلام واضح يا عزيزي
الاخمكرم يدعوك الى مراجعة هذه الصفات في رسولك
قالها لك بصورة غير مباشرة لكي لا نقلب الموضوع اسلاميات و لا حتى بالنصائح

 

[kneeling]

رد على: حول بولس الرسول

لا والله ما كان النبى صلى الله عليه وسلم .. سارقاً .. ذلك قولكم أنتم
ولا كان قاتلاً .. ذلكم قولكم أنتم
ولا كان شارب خمر .. ذلكم قولكم أنتم
ولا كان زانياً .. ذلكم قولكم أنتم

ذلكم قولكم أنتم .. ولويكم للمعانى ..

اللهم صل على محمد النبى الأمى وعلى آله وصحبه وسلم​

انتهيت من النقطة الأولى .. هل أكمل ؟​

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: حول بولس الرسول

الأخ الفاضل / نييلينج
+++ أنا لم اقصد الطعن ،بل قصت أن نبنى المناقشة على أساس من الإحساس المتبادل بالمصداقية والصراحة ، ولا يمكن أن تكون سيادتك غير عالم بأن تحريم الخمر جاء متأخراً جداً ، أى أن البدايات كانت تشتمل عليه ، وما إلى ذلك من النقاط الأخرى .
+++ وأكرر بأن قصدى ليس الطعن والتجريح ، بل أن نتعامل على مستوى من المصداقية ، فأنا واثق أن سيادتك لا تبحث عمن ينافقك ، بل عمن يصدقك القول .

 

[اخرستوس انستي]

رد على: حول بولس الرسول

انتهيت من النقطة الأولى .. هل أكمل ؟​

الجميع في انتظار النقطة الثانية
تحياتي