شهادة القرآن للتوراة والإنجيل

[الملثم]

بمعنى اخر ان القران شهد للتوراة والانجيل التي ذكرت رسولنا محمد عليه الصلاة والسلام
فهلا اخبرتني اين اين هي التوراة والانجيل المقصودة

 

[الملثم]

منذ يومين ولا يوجد رد
اخبروني ايها النصارى وكما قلتم وانا معكم لقد شهد القران للتوراة والانجيل واخبر ان التوراة والانجيل فيها هدى للناس وبها يحكم النبيون وهي نفس التوراة والانجيل التي ذكرت ان بالتوراة والانجيل محمد رسول الله فاين هي التوراة والانجيل التي ذكرت رسولنا عليه الصلاة والسلام وذكرت صفات الصحابة
فهلا احضرتموها حتى ندافع عنهما معكم

​

 

[استفانوس]

اخي العزيز
على اي توراة وانجيل تبحث
ان علمائك تشهد لما بين ايدينا
وغير ذلك فان كتابك يعترف بان كتاب الله صيحيح ولم ياتيه تحريف
عكس كتابك الذي جمع اكثر من اربعة مرات
واحرق عثمان الكثير من المصاحف التي لاتوافق مصحفه
فعليك اخي الحبيب ان تقرأ وتبحث لتصل الى الحقيقة التي لك بعا نجاة
ففتح قلبك لله واطلب منه ان يظهر لك ذاته وان يكشف لك الحقيقة التي خباها فقهاكم منذ اربعة عشر قرنا

 

[الملثم]

اخي العزيز

على اي توراة وانجيل تبحث
ان علمائك تشهد لما بين ايدينا
وغير ذلك فان كتابك يعترف بان كتاب الله صيحيح ولم ياتيه تحريف
عكس كتابك الذي جمع اكثر من اربعة مرات
واحرق عثمان الكثير من المصاحف التي لاتوافق مصحفه
فعليك اخي الحبيب ان تقرأ وتبحث لتصل الى الحقيقة التي لك بعا نجاة
ففتح قلبك لله واطلب منه ان يظهر لك ذاته وان يكشف لك الحقيقة التي خباها فقهاكم منذ اربعة عشر قرنا

واخيرا غاب وجاب
اسمع يا فريد انا معك ان القران قد وصف التوراة والانجيل باوصاف حميدة وهذه التوراة الي وصفها بهذه الصفات هي نفس التوراة والانجيل التي اخبرت عن ذكر رسول الله محمد هي هي هي نفس التوراة فاين هي فان جئت بها انتهت المشكلة ولا نقاش في هذه المسألة وان لم تأت بها او تأتي بذكر محمد عليه السلام في الوراة فالخلاصة انه يوجد توراة قصدها القران وقطعا ان لم تأت بها ففيه دلالة على انه يوجد توراة وانجيل قصدها القران غير التي الي في بالك
وانت تستشهد بالقران الواحد الذي لم يحرف ولم يختلف فيه اي اثنين من المسلمين بخلاف انجيلكم الذي وحتى بداخل النصارى والاباء والقساوسة قد اثبتوا انه لا عصمة للكتاب المقدس من تحريف ولا اريد ان اخرج عن صلب سؤالك لان الموضوع قد تشتت
طلبي منك ان تحضر لي هذه التورا والانجيل التي اخبرتنا عن ذكر محمد رسول الله عندها سنتفق معك على ان هذه هي التوراة والانجيل التي امتدحهما القران وان لم تات تكون الاجابة مفهومة قطعا على انه يوجد توراة وانجيل غير التي ذكرها القران وهذه هي المحرفة
ارجوا ان اكون قد اوضحت وارجوا ان تجيب من غير اخراج الموضوع عن نطاق سؤالك ومن غير تهرب
وكن صريحا مع نفسك ولا تخدعها وكن قويا في الحق وقف امام الجميع وقل نعم هذه التوراة قد ذكر واخبرت عن محمد ولا تخف ولا تحزن ان تكلمت بالحق فالله تعالى يحب الانسان الصادق الغير جبان في الحق قف وقل نعم القران مدح التوراة والانجيل وايضا نعطي الحق لاهله فقد ذكر القران ان التوراة والانجيل اخبرتنا عن ان ذكر محمد موجود في التوراة عندها سنقف معك ونقول لك قد انصفت فاياك والظلم ولا تظلم نفسك وتظلم الاخرين بكلامك فانت محاسب وواقف امام الله وسيسألك عن كل كلمة قلتها فان قل صدقا فبها ونعمة وان لم تكن صاقا فالويل لك ارجوا ان اكون قد نصحت الا هل بلغت العدل العدل العدل

 

[My Rock]

واخيرا غاب وجاب
اسمع يا فريد انا معك ان القران قد وصف التوراة والانجيل باوصاف حميدة وهذه التوراة الي وصفها بهذه الصفات هي نفس التوراة والانجيل التي اخبرت عن ذكر رسول الله محمد هي هي هي نفس التوراة فاين هي

​

موجودة في كتاب اسمه الكتاب المقدس و يمكن ان تتصفحه على الانترنت على الرابط التالي
http://www.elkalima.com/gna/index.htm

​

 

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم

اسمحوا لي بإضافة شئ بسيط جدا دائما ما يتناساه المسيحيين في هذا الشأن
وهذا الشئ هو أن القرآن قد بكلمة الإنجيل صفة هامة جدا جدا يفتقدها الإنجيل الحالي تماما

هل تعلمون ما هي انظروا جيدا
(وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم (المقصود هنا الأنبياء) بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ) (المائدة : 46 )

أعتقد أنكم علمتم مسبقا ما سأقول

الإنجيل الذي يتحدث عنه القرآن ويصفه بالصفات الحميدة المذكورة في القرآن ليس إنجيلكم أيها السادة الأفاضل
إنجيلكم على حسب ايمانكم هو كلام أنزله الرب (يسوع المسيح) على التلاميذ يوحنا و... و...
لذلك فإنجيلكم يسمى إنجيل يوحنا أو متى أو... أو...

أما إنجيلنا المقصود في القرآن هو كلام أنزله الله (ليس يسوع المسيح) على نبي من الأنبياء بشري يتكون من لحم + دم + روح عادية مثله مثل باقي البشر في العالم
هذا النبي يسمى المسيح عيسى ابن مريم

أي أن إنجيلنا نزل على نبي بشري اسمه عيسى ابن مريم

هيا هاتوا لنا إنجيل يسمى انجيل المسيح حتى ينطبق عليه كل ما جاء في القرآن

تحياتي

 

[zaltan]

يا سادة يا محترمون اين ردي ,,?

 

[My Rock]

أعتقد أنكم علمتم مسبقا ما سأقول

الإنجيل الذي يتحدث عنه القرآن ويصفه بالصفات الحميدة المذكورة في القرآن ليس إنجيلكم أيها السادة الأفاضل

دليل على انه مش نفسه؟ و اين هو؟ و متى غير؟ و من غيره؟ و لماذا؟ و كيف؟ و كيف غير كل النسخ بعد اكثر من 600 سنة انتشرت فيها المسيحية؟

إنجيلكم على حسب ايمانكم هو كلام أنزله الرب (يسوع المسيح) على التلاميذ يوحنا و... و...
لذلك فإنجيلكم يسمى إنجيل يوحنا أو متى أو... أو...
أما إنجيلنا المقصود في القرآن هو كلام أنزله الله (ليس يسوع المسيح) على نبي من الأنبياء بشري يتكون من لحم + دم + روح عادية مثله مثل باقي البشر في العالم

دليل على كلامك؟

 

[الملثم]

موجودة في كتاب اسمه الكتاب المقدس و يمكن ان تتصفحه على الانترنت على الرابط التالي

http://www.elkalima.com/gna/index.htm

انا اسألك عن التورا والانجيل التي ورد فيها ذكر محمد واصحابه وهي التي امتدحها القران فاين هي
انت تقول على الرابط
اذن هذا اعتراف منك بان التورا والانجيل قد تحدثتا عن رسولنا صلى الله عليه وسلم اذن بعد هذا الاعتراف لم هذه المناقشة ما دام انك تعتبر التورا والانجيل كلام الرب فهل يكذب ربكم جوابك لا اذن لماذا لا تعترف بما اعترف به ربك بما في كتاب ربك

قال الله تعالى :

"ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حى تتبع ملتهم "

"وقالت اليهود ليست النصارى على شيء وقالت النصارى ليست اليهود على شيء "

"يا ايها الذين امنوا ان تطيعوا فريقا من الذين اوتوا الكتاب يردوكم بعد ايمانكم كافرين "

وقال عليه الصلاة والسلام :

لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور انبيائهم مساجد[/CENTER]

 

[استفانوس]

ياعزيزي
كيف تريد ان اتي لك بشي اصلا غير موجود
لكن اريد ان تاتي انت تثبت به صحة نبؤة محمدك من الكتاب المقدس وتفسيره وليس على فكر اسلامي ومنتظر الاجابة
وبعون الله لنا الرد الشافي لك وليس عليك

 

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة و السلام على أشرف الخلق أجمعين

الأخ ماي روك

دليل على انه مش نفسه؟ و اين هو؟ و متى غير؟ و من غيره؟ و لماذا؟ و كيف؟ و كيف غير كل النسخ بعد اكثر من 600 سنة انتشرت فيها المسيحية؟

أنت طارح الموضوع و مع ذلك تحاول التشتيت والتهرب والتحايل
هل وجدت في كلامي أي إشارة للتحريف أو التبديل أو التغيير؟؟؟؟

القصة من البداية يا طارح الموضوع هي أنك تدعي كذبا و زورا وبهتانا أن القرآن يشهد للإنجيل الذي بين أيديكم بأن فيه صفات كثيرة حسنة وجيدة

كل هدفي أن أصحح وأوضح هذا اللبس المقصود و المتعمد

القرآن تكلم عن كتاب اسمه الإنجيل
وقال أن الإنجيل فيه نور وهدى ووصفه بصفات كثيرة كلها ممتازة ورائعة

ولكن هل الإنجيل المقصود في القرآن هو نفسه الإنجيل الذي بين أيديكم
تعالوا لنعلم ما هي صفات هذا الإنجيل المقصود في القرآن ونطبقها على الإنجيل الذي بين أيديكم ونرى هل هذه الصفات تتطابق أم تختلف كليا وجزئيا

أولا : تنقسم لفرعين
- من الذي أنزل الإنجيل ؟؟؟؟
- وإلى من نزل الإنجيل ؟؟؟؟

(وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ) (المائدة : 46 )

(ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ) (الحديد : 27 )

نلاحظ أن الإنجيل نزل من عند الله لشخص ما يسمى عيسى ابن مريم

تعالوا لنرى من هو عيسى بن مريم من القرآن

(إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ) (آل عمران : 59 )

أي أن هذا الشخص الذي تلقى الإنجيل من الله هو شخص بشري مخلوق من تراب مثله مثل آدم تماما

ما هي علاقة هذا الشخص البشري المدعو سيدنا عيسى بن مريم ما علاقته بالوحي
(وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ) (الصف : 6 )
نفهم من كل ما سبق ما يلي
1- الإنجيل المقصود في القرآن هو كلام أوحاه الله إلى شخص بشري مخلوق من تراب مثل آدم
2- الشخص البشري الذي نزل عليه الإنجيل المقصود في القرآن يدعى المسيح عيسى ابن مريم الذي هو عبارة عن شخص بشري اصصطفاه الله ليكون بشرا رسولا
3- الذي أنزل الإنجيل المقصود في القرآن على النبي البشري عيسى هو الله

الهدف من مشاركتي ما هو؟؟؟

هو أن أسأل طارح الموضوع وكل مسيحي يقرأ هذا الموضوع هل من حقكم أن تستدلوا بآيات القرآن التي تصف الإنجيل على الإنجيل الذي بين أيديكم؟؟؟

هل صفات الإنجيل التي أتيت بها من القرآن تنطبق على الإنجيل الذي بين أيديكم؟؟؟

موضوعنا الآن هو ليس موضوع تحريف أو عدم تحريف
الموضوع هو أنكم تستدلون بآيات القرآن أنها تشيد بكتاب يسمى الإنجيل
ولكن هل صفات إنجيلكم تنطبق على الصفات المقصودة للإنجيل في القرآن؟؟؟

بالطبع لا

فمثلا حينما يأتي إعلان في الجريدة عن شخص لون شعره أصفر ولون عينيه أخضر واسمه حسن
ثم قالوا أن حسن هو بطل الموسم في الملاكمة
هل يأتي شخص آخر لون شعره أسود ولون عينيه أسود وكل ما في الأمر أن اسمه حسن يأتي بالجريدة ويقول أنا بطل الموسم في الملاكمه لأن اسمه حسن ولا ينطبق عليه باقي الصفات؟؟؟؟؟؟؟؟
وكما قلت سابقا

إنجيلكم على حسب ايمانكم هو كلام أنزله الرب (يسوع المسيح) على التلاميذ يوحنا و... و...
لذلك فإنجيلكم يسمى إنجيل يوحنا أو متى أو... أو...

أما إنجيلنا المقصود في القرآن هو كلام أنزله الله (ليس يسوع المسيح) على نبي من الأنبياء بشري يتكون من لحم + دم + روح عادية مثله مثل باقي البشر في العالم
هذا النبي يسمى المسيح عيسى ابن مريم

أي أن إنجيلنا نزل على نبي بشري اسمه عيسى ابن مريم

هيا هاتوا لنا إنجيل يسمى انجيل المسيح حتى ينطبق عليه كل ما جاء في القرآن

 

[الملثم]

ياعزيزي

كيف تريد ان اتي لك بشي اصلا غير موجود
لكن اريد ان تاتي انت تثبت به صحة نبؤة محمدك من الكتاب المقدس وتفسيره وليس على فكر اسلامي ومنتظر الاجابة
وبعون الله لنا الرد الشافي لك وليس عليك

عزيزي : فريد اعلم انك مباشرة سغير الموضوع
الموضوع هو شهاد القران للتورا والانجيل ثم جئتم بالايات التي مدح القران فيها التورا والانجيل
ثم رددت على كلامك وقلت لك نعم هذا صحيح وايضا القران ذكر ان التورا والانجيل فيها ذكر لمحمد رسول الله ومن المعلوم ان التورا والانجيل التي ذكرها القران هي نفس التورا والانجيل التي ذكرت محمد رسول الله فلما طلبت منك ان تحضر لي نفس التورا والانجيل قلت هي موجودة ووضعتها لي على رابط فسرعان ما تراجعت عن كلامك
وايضا لعل كلامي مش مفهوم لك اصيغه لك بطريقة اخرى
هل يوجد انجيل او تورا غير التي انزلها الله على الانبياء
عقيدتك تقول لا
وعقيدتنا تقول نعم
وبناء على عقيدتك ان القران امتدح التورا والانجيل وانت تقر انه لا يوجد الا تورا واحد وانجيل واحد وهذه هي التي مدحها القران فاقول لك ايضا القران ذكر ان بالتورا والانجيل محمد عليه السلام
فاين هي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم ان الموضوع ليس اثبات نبوة محمد فالموضوع شهادة القران للانجيل والتورا

عذرا روما لا تغضبي
​

 

[استفانوس]

مرحبا بك
اولا انا لاغير الموضوع ابد
وثانيا ممكن ان تعطيني دليك من عقيدتك ان الكتاب المقدس غير الذي موجود بين ايدينا
مع العلم ان زميلك العاقب يتحاور مع الآخ محبة
فقال ان الاحاديث عن محمد هي من صنع البشر
فهات دليلك من القران
وهو الذي يشهد لصحته وفوق هذا يقول القران ان الله مهيمنا عليه
وتاتي انت وتقول اريد توراة تشهد لمحمد
تعقل يااخي هداك الله الى فئة اليمين مع الشاهد الامين التي تخضع له كل رئاسة روحية ممن في السموات وعلى الارض ربنا يسوع المسيح له المجد امين
وماذا هذه الصورة
انتظرينا ياروما
انتم دائما تلهثون وراء الحجار والمباني والاجساد لفناها ام نحن فنخاطب العقول ونرشدها الى الباري لعلهم يتوبون ويقبلوا خلاص الله
نحن ننقظهم من الهاوية
وانتم ترمهم بل بالحري انفسكم التي هي غالية عند الرب في جحيم خلق لابليس واعوانه
اخي الحبيب اناشد امام الله العتيد ان يدين المسكونة
اهرب من الغضب الالهي الآتي

 

[My Rock]

أنت طارح الموضوع و مع ذلك تحاول التشتيت والتهرب والتحايل
هل وجدت في كلامي أي إشارة للتحريف أو التبديل أو التغيير؟؟؟؟

غريبة فعلا انك تنسى ما كتبته من قبل رد واحدبس... و خليني اقتبس كلامك من جديد:

الإنجيل الذي يتحدث عنه القرآن ويصفه بالصفات الحميدة المذكورة في القرآن ليس إنجيلكم أيها السادة الأفاضل

اليس معنى هذا ان الانجيل الاصلي الذي تدعيه تغير الى الذي في ايدينا اليوم؟ فأنا طلبت منك ان تذكر لنا:
أين الانجيل الذي يتكلم عنه القرأن؟
و متى تغير الاذي يتكلم عنه القرأن بالذي لدينا؟ قبل محمد ام بعده؟
و من غيره و لماذا؟ و كيف استطاع تغييره بعد اكثر من 600 سنة انتشرت فيها المسيحية في انحاء العالم؟

هل استطاع شخص واحد على جمع كل النسخ في العام و تغييرها ام كيف؟ يا ريت تشرحلنا!

انا اريد دليل على ان الانجيل الذي بين ايدينا الان هو ليس نفس الانجيل سابقا!

 

[My Rock]

لاارى اي اية صريحة تتكلم عن تحريف الانجيل؟

و حتى لو وجدت فهذا لا يثبت صحتها فيضل السؤال هو:

أين الانجيل الذي يتكلم عنه القرأن؟
و متى تغير الاذي يتكلم عنه القرأن بالذي لدينا؟ قبل محمد ام بعده؟
و من غيره و لماذا؟ و كيف استطاع تغييره بعد اكثر من 600 سنة انتشرت فيها المسيحية في انحاء العالم؟

هل استطاع شخص واحد على جمع كل النسخ في العام و تغييرها ام كيف؟ يا ريت تشرحلنا!

انا اريد دليل على ان الانجيل الذي بين ايدينا الان هو ليس نفس الانجيل سابقا!

 

[الملثم]

لاارى اي اية صريحة تتكلم عن تحريف الانجيل؟

عندك لا توجد وعند الكثير انها هذه الايات المقصود منها تحريفكم لكتابكم فقولك لايعتمد عليه بما انك قلت القران شهد للتوراة والانجيل قلت لك القران ذكر ان التوراة والانجيل بهما ذكر محمد فلما اقمت الحجة عليك بدأت تهرب اسرع من الضبيان لحظة مرور الاسد فقمت بطرح الاسئلة الخارجة عن الموضوع اين الانجيل الذي تكلم عنه القران اقول لك هو ليس موجود وان قلت لي ما دليلك قلت لك هل تؤمن بما كتب عند الكاثوليك وهل تؤمن بكتاب الارثذوكس وهل تؤمن باناجيل البروستانت ام انها اناجيل طبعة واحد ولا تختلف فان قلت لا تختلف اثبت لك باليقين الذي يشفي قلبك ان هذه النسخ من الاناجيل تختلف عن بعضها وبها زيادة ونقصان وتبديل فان اردت ان اؤمن فبأي واحد هل الذي بايدي البروتستانت ام الارثذوكس ام الكاثوليك ام الاقباط فاي انجيل منهم الصحيح
ولو سألتك اين هذه الكتب

سفر حروب الرب العدد 21/14

سفر ياشر وقد جاء في يشوع 10/13 وصمئيل 2 1/17

سفر اخبار الرائي وقد جاء في اخبار الملوك الاول 29/ 29-31



و حتى لو وجدت فهذا لا يثبت صحتها فيضل السؤال هو:

نعم ان قلتها ولو كانت موجودة فهي غير صحيحة ولا تثب صحتها الا يكفي هذا على انكم ريدون اشياء غير صحيح حتى صلوا الى ما تريدونه من زوال الدنيا بمعنى لو كانت التوراة والانجيل الحقيقي لا يثبت صحته عندك وهذا نص كلامك
فاسمعوا يا اعضاء المنتدى الى هذا ماذا قال ​

فبدأ بتغيير الموضوع عن مساره فبدأ يسأل وكأن هذا يعجز المسلمين اقول لك يا مسكين الاجوبة سهل وسأكتبها لك فقط هو الوقت الذي لا يعيننا على دحض كلامكم

أين الانجيل الذي يتكلم عنه القرأن؟
و متى تغير الاذي يتكلم عنه القرأن بالذي لدينا؟ قبل محمد ام بعده؟
و من غيره و لماذا؟ و كيف استطاع تغييره بعد اكثر من 600 سنة انتشرت فيها المسيحية في انحاء العالم؟

هل استطاع شخص واحد على جمع كل النسخ في العام و تغييرها ام كيف؟ يا ريت تشرحلنا!

انا اريد دليل على ان الانجيل الذي بين ايدينا الان هو ليس نفس الانجيل سابقا!

ويقول طامس أنكلس الكاثوليكي: " اتفاق العالم على أن الكتب المفقودة من الكتب المقدسة ليست بأقل من عشرين ".

وتقول دائرة المعارف الكتابية (كلمة أبوكريفا): أن هناك رسالة مفقودة إلى الكورنثيين: ففي (1كو 5: 9) يذكر الرسول رسالة إلى الكورنثيين يبدو أنها قد فقدت. ​

هذا كتابكم يقول عن نفسه​

أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كلام الإله الحي الرب القدير

 

[moslim]

السلام على من اتبع الهدى.
اولا هذه اول مشاركة لي في هذا المنتدى وارجو منكم تقبل مشاركاتي برحابة صدر.
موضوع ان القرآن شهد للانجيل و التوراة .نحن نؤمن بكل ما جاء في القرآن و نؤمن ان الله انزل على انبيائه كتبا سماوية .نحن نؤمن بالتوراه و الزابور و الانجيل و القرآن.لأنهم و بمنتهى البساطة .كلام الله.والقرآن ذكر ذلك في آخر سورة البقرة(آمن الرسول بما انزل اليه من ربه.كل آمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله.لا نفرق بين أحد من رسله) اي ان الكتب السماويه هي كلام الله الذي أجراه على لسان الوحي و من ثم على لسان الرسل بأمر من الله.اذا. القرآن شهد للتوراة و الانجيل بلا شك...ولكن.... كم نسخة من الانجيل انزلها الله عبر وحيه؟؟؟ أنتم المسيحيون تعلمون جيدا عدد نسخ الانجيل وعندما اقول نسخة اي نسخة من الأصل وان كانت جميع النسخ مختلفة فأيهما هو طبق الاصل من الانجيل الاصلي..انجيل المسيح..ثم اين هو انجيل المسيح؟؟؟انتم لديكم عدد من الاناجيل سميت بأسم راويها او ممليها او كاتبها.مثل انجيل لوقا.متى.يوحنا.مرقس.توما....الخ وكل هذه الاناجيل اختلفت بشكل او بآخر في عبارات و مواقف.فأي منهم هو الصواب ولاحظوا اننا لم نذكر (انجيل المسيح) لأنه ليس له وجود بينكم.لأنه ببساطة لو كان للمسيح انجيل خاص به بينكم لأتبعتم انتم ال32000 طائفة هذا الانجيل لأنه مكتوب مباشرة من فم المسيح و ليس من غيره و من أصدق من المسيح لديكم؟؟؟نحن نؤمن ان للمسيح انجيل واحد ولكن اين هو الآن وان كان موجود فلما خبأه القساوسة و الرهبان.من المفروض ان يظهر هذا الانجيل و يوحد بين تلك الالوف من الطوائف المسيحية وليضرب بباقي الاناجيل عرض الحائط او تحرق فأن وجد الماء بطل التيمم.
هذا هو الانجيل الذي يشهد له القرآن.ونحن نشهد بذلك .ان ظهر هذا الانجيل يوما ما لشهدنا له ولكنه لم يظهر بعد مع العلم و من المؤكد انه كان هناك يوما ما هذا الانجيل موجود ولكنه استبدل بعشرات النسخ و التي هي مجال خلاف فيما بين طوائفكم فأن كنتم انتم تختلفون عليها فأي هذه النسخ هو ما أقره القرآن...كل طائفة منكم تقول ان القرآن يشهد لنسختها .
ان الامر توسع و تشعب واصبح غير مدرك آخره.فبعد عدة اناجيل كتبت بالعبرية ترجمت بعد ذلك للانجليزية وعند الترجمة ظهر اختلاف بخلاف عدم التوحد الاصلي للاناجيل.ثم ترجمت للايطالية ثم العربية مرورا باليونانية و ان كانت هي اصل لغة الانجيل وتوالت الترجمات و عند كل مرة يحدث اختلاف للمعنى في بضعة كلمات و معني كاملة و استطيع ان اورد لكم امثلة ان شئتم.
اترون؟؟ كم الترجمات الهائل صنعت نسخ تباعدت عن بعضها البعض في محتوى فقرات كاملة.
ارجو ان تكون فكرتي قد وضحت.القرآن شهد للانجيل و لكنه.......أية انجيل من تلك الاناجيل؟؟؟؟؟

 

[استفانوس]

عزيزي
سلام ونعمة
انت تقول
يا اهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب
المائدة 15
اولا نحن لم نخفي شيئا وان اخفينا فهات به
وهذا النص لايفيد بالتحريف بل بالاخفاء
انت تقول
فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه
المائدة 13]وهنا كلمة يحرفون لم تاتي بمعنى التحريف للحرف بل بالمعنى والتفسير حسب تفاسير علماءك
انت تقول
ومن الذين هادوا سماعون للكذب سمعاون لقوم اخرين لم يأتوك يحرفون الكلم عن مواضعه
المائدة 41
وهنا كلمة يحرفون لم تاتي بمعنى التحريف للحرف بل بالمعنى والتفسير حسب تفاسير علماءك
انت تقول
الذين اتيناهم الكتاب يعرفونهم كما يعرفون ابناءهم وان فريقا منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون
البقرة 146وايضا الكتمان لايعني التحريف
انت تقول
فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايدهم وويل لهم مما يكسبون
البقرة 79
ارى ان هذا النص يتناقض مع الكثير الكثير من النصوص القرانية
فان القران يرفع الكتاب المقدس واظن ان هذا النص ليس للكتاب المقدس بل لعثمان وجماعته
انت تقول
افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون
البقرة 75
النصوص تتكرر فما الاجابة واحدة
ليس لديكم دليل واحد
انت تقول
هذه بعض الايات الي طلبتها مني على اثبات انه يوجد تحريف بكتابكم وهذه الادلة من القران ولا يختلف فيها اثنان من اهل الاسلام ان المقصود بها انتم واليهود
اما الاثبات على تحريف كتبكم من سنة رسول الله وعلى عقيدتنا

لقد اوضحنا ما جئت به فهي عليك وضدك
انت تقول
شهادة النبي ارميا
اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهانا 23/36

كيف تقولون : نحن حكماء وشريعة الرب معنا حقا انه الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب
8/8
اظنك تقرأ الاشياء بحرفيتها ولا تبحث بمعنى الكلمة
اتعلم ان اليهود يخافون من مسك التوراة وان كتبة اليهود كانو يبدلون الريشة عنة كتابة اسم الله
انصحك ياعزيزي بقراءة الكتاب المقدس لكي ينير عقلك المحتل من قبل ابليس
الذين اخذتم الناموس برتيب ملائكة ولم تحفظوه



لذلك هانذا انساكم نسيانا وارفضكم من امام وجهي انتم والمدينه التي اعطيتكم واباءكم اياها واجعل عليكم عارا ابديا وخزيا ابديا لا ينسى ارمياء 23/39
انت تقول

ام من الاسماء التي اتيت على ذكرها لااعرفها وربما الكلام الذي اتيت به على لسان[هم غريب عنهم
ومع ذلك
فليكن الله صادق وكل انسان كاذب
ان كان كذلك فانا جاهز للمحاورة الثنائة وبعون الرب اقدم لك الدليل تلو الدليل على صحته وعدم العبث به الا من اجل الفهم وبعون الرب ايضا اقدم لك تحريف القران ومن جماعة مسلمة من علماء يقولون ان القران فيه تحريف
قلت هات دليلك من القران
تكرم يااخي الفاضل
يا أيها الذين أمنوا (المسلمين) أمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله (القرآن) والكتاب الذي أنزل من قبل(الإنجيل) ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا (النساء136:4)
آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله (البقرة285:2)

في الآية الأولى يجب على المسلم أن يؤمن بالقرآن والكتاب الذي نزل قبله وهو الإنجيل وفي الثانية آمن محمد والمسلمين بكل كتب الله ، ترى أين تلك الكتب التي آمن بها محمد والمسلمين ؟ هل آمن محمد بكتب محرفة غير موجودة كما يدعي البعض أنها نسخت أو رفعت هل تؤمن بالقران ولا تقرأه ولا تعمل به ولا تطبق شرائعه؟ ما معنى أن تؤمن بالتوراة والإنجيل ولا تقرأهما أو تعمل بما فيهما؟ انه إيمان شكلي سياسي نفاقي.هل تخدع نفسك أم تخدع الله أم تخدع غيرك؟
انت تقول
هل نحن نركض وراء الحجارة ام انتم فنحن نعبد الله وحده لا شريك له اما انتم فتعبدون اله صلب على قطعة خشب وتعبدون جسد صلب ولم يستطع ان يدافع عن نفسه او ان اباه لم يستطع ان يدافع عنه
نعم نحن من يذهب لتقبيل الحجر الاسود ونجعل اله الوثن فوق االماذن
والكعبة التي نسعى للاله فقير يختبىوراء مكعب اسود وهو في حقيقته دار عبدة اوثان
اعذرني يااخي ولكن هذه حقائق اقرأيرعاك الله اقرأ ولاتقل انني لست بقارئ
واقرأ وافهم
لكي تنجو من غضب الواحد الاحد

 

[حسن المهدي]

يا اهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب
المائدة 15
اولا نحن لم نخفي شيئا وان اخفينا فهات به
وهذا النص لايفيد بالتحريف بل بالاخفاء

الاخفاء جزء من التحريف..لأن التحريف يعني تغيير المعاني او تغيير المقصود..فانا لو أخفيت جزءا من رسالة انت ارسلتها لي لكنت محرفا لها!!
وكذلك يفعل بعض المبشرين على الانترنت حيث انهم يقتطعون جزءا من آية قرآنيةليستدلوا على ان القرآن ارهابي او او الخ
عندي سجل كامل لمناظراتي مع المسيحيين على ياهو..لكنه ضخم جدا ولا استطيع البحث عن منظرة بيني وبين شخص كان يفعل هذا
وكان ردي عليه لا يتجاوز ان اكمل الاية الكريمة أو اورد الايات التي قبلها او بعدها
كما ان هناك الكثير من النصوص التي تقول عنها علماؤكم انها مفقودة...اتريد الدليل؟ ولكن لا تتهمني بالقص واللصق!!

انت تقول
فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه
المائدة 13]

وهنا كلمة يحرفون لم تاتي بمعنى التحريف للحرف بل بالمعنى والتفسير حسب تفاسير علماءك

تغيير الكلم عن مواضعه جزء من اساليب التحريف ...وعندي دليل عن تحريف الكلمات أثناء ترجمة الكتاب المقدس لتغير المعنى
اتسمح أن أورده؟

انت تقول
ومن الذين هادوا سماعون للكذب سمعاون لقوم اخرين لم يأتوك يحرفون الكلم عن مواضعه
المائدة 41
وهنا كلمة يحرفون لم تاتي بمعنى التحريف للحرف بل بالمعنى والتفسير حسب تفاسير علماءك

وتغيير تفسير كلمة هو من التحريف والذي قلنا سابقا هو تغيير النص او تغييرر المعنى او تغيير المقصود

انت تقول
الذين اتيناهم الكتاب يعرفونهم كما يعرفون ابناءهم وان فريقا منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون
البقرة 146

ايضا الكتمان لايعني التحريف

اذا كان الكتمان لا يعني التحريف ..فبربك ما هو التحريف؟

انت تقول
فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايدهم وويل لهم مما يكسبون
البقرة 79
ارى ان هذا النص يتناقض مع الكثير الكثير من النصوص القرانية
فان القران يرفع الكتاب المقدس واظن ان هذا النص ليس للكتاب المقدس بل لعثمان وجماعته

القرآن يرفع الانجيل لا الكتاب المقدس
يرفع التوراة لا العهد القديم
يرفع ما انزله الله غلى انبياءه..لا ماحرفه الاتباع

اريد آية واحد تدل على أن الانجيل والتوراة التي وصلت لأيام سيدنا محمد هي ما أنزله الله

اما بخصوص عثمان...ارى انك اصبحت شيعيا باطنيا
فهلا دللتني يا رعاك الله لماذا لم يقم علي عليه السلام باظهار القرآن الأصلي الذي يدعي الباطنية انه معه؟؟
وأيران الآن دولة شيعية وهي اقوى الدول الاسلامية..فلماذا تعترف بالقرآن الذي بين يدينا وتعتمده في الحوزات العلمية؟؟؟ ويقرأه الشيعة ويدين به كل المسلمين؟؟

لا تقرأ كثيرا في المواقع الباطنية لكيلا يصبح كلامك اضحوكة بين المسلمين!

انت تقول
افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون
البقرة 75
النصوص تتكرر فما الاجابة واحدة
ليس لديكم دليل واحد

على ماذا؟؟

انت تقول
هذه بعض الايات الي طلبتها مني على اثبات انه يوجد تحريف بكتابكم وهذه الادلة من القران ولا يختلف فيها اثنان من اهل الاسلام ان المقصود بها انتم واليهود
اما الاثبات على تحريف كتبكم من سنة رسول الله وعلى عقيدتنا

لقد اوضحنا ما جئت به فهي عليك وضدك

فلم اجدها إلا ضدكم!!

انت تقول
شهادة النبي ارميا
اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهانا 23/36

كيف تقولون : نحن حكماء وشريعة الرب معنا حقا انه الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب
8/8
اظنك تقرأ الاشياء بحرفيتها ولا تبحث بمعنى الكلمة
اتعلم ان اليهود يخافون من مسك التوراة وان كتبة اليهود كانو يبدلون الريشة عنة كتابة اسم الله
انصحك ياعزيزي بقراءة الكتاب المقدس لكي ينير عقلك المحتل من قبل ابليس
الذين اخذتم الناموس برتيب ملائكة ولم تحفظوه

هذا تأويل ..اما نص الآية الأصلي فلا يوحي بذلك!!

اقدم لك تحريف القران ومن جماعة مسلمة من علماء يقولون ان القران فيه تحريف

اضحك الله سنك..جماعة مسلمة من العلماء ها!!
دعنا نرى ..

قلت هات دليلك من القران
تكرم يااخي الفاضل
يا أيها الذين أمنوا (المسلمين) أمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله (القرآن) والكتاب الذي أنزل من قبل(الإنجيل) ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا (النساء136:4)
آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله (البقرة285:2)

في الآية الأولى يجب على المسلم أن يؤمن بالقرآن والكتاب الذي نزل قبله وهو الإنجيل وفي الثانية آمن محمد والمسلمين بكل كتب الله ، ترى أين تلك الكتب التي آمن بها محمد والمسلمين ؟ هل آمن محمد بكتب محرفة غير موجودة كما يدعي البعض أنها نسخت أو رفعت هل تؤمن بالقران ولا تقرأه ولا تعمل به ولا تطبق شرائعه؟ ما معنى أن تؤمن بالتوراة والإنجيل ولا تقرأهما أو تعمل بما فيهما؟ انه إيمان شكلي سياسي نفاقي.هل تخدع نفسك أم تخدع الله أم تخدع غيرك؟

شكلك مو عارف شو يعني الكلام
عزيزي
نحن نؤمن بالتوراة التي انزلت على موسى، والزبور الذي انزل على داوود، والانجيل الذي انزل على عيسى، وقد ذكر لنا القرآن ما انزل فيهما وصحح لنا ما حرف فيهما، فذكر عن الصلب والثالوث وتأليه المسيح وصحح الكذب عن موسى وذكر قصص الأنبياء جميعا
فالقرآن "مهيمن" على بقية الكتب يعني مدقق ومصحح
ونحن مطالبون بالايمان بهذه الكتب مع الاخذ بالاعتبار الايمان بالتصحيحات التي نزلت

اما رسائل بولس وأحلام يوحنا ونقولات مرقص ولوقا ومتى والتي لا دليل على صحتها او نسبتها لكتبتها... وكذلك ما روي عن انبياء بني اسرائيل الآخرين فليست كتبا مقدسة بالنسبة لنا
يعني مو كل الكتاب المقدس تبعكم هو مقدس بالنسبة لنا ولسنا مطالبين بالايمان به كله -وفق النص القرآني-

انت تقول
هل نحن نركض وراء الحجارة ام انتم فنحن نعبد الله وحده لا شريك له اما انتم فتعبدون اله صلب على قطعة خشب وتعبدون جسد صلب ولم يستطع ان يدافع عن نفسه او ان اباه لم يستطع ان يدافع عنه
نعم نحن من يذهب لتقبيل الحجر الاسود ونجعل اله الوثن فوق االماذن
والكعبة التي نسعى للاله فقير يختبىوراء مكعب اسود وهو في حقيقته دار عبدة اوثان
اعذرني يااخي ولكن هذه حقائق اقرأيرعاك الله اقرأ ولاتقل انني لست بقارئ
واقرأ وافهم
لكي تنجو من غضب الواحد الاحد

فهلا اريتني من يقول ان الكعبة اله
او يقف اما الكعبة مخاطبا اياها "ربوني؟؟؟؟؟
لا تخلط الأمور يا عزيزي فلكل دين مقدساته
وتقديس الأشياء مختلف عن عبادتها
ام انك لم تسمع بالخبز المقدس والزيت المقدس والأمور الأخرى؟

 

[الملثم]

احسن الله اليك بهذه الردود اخي المهدي