عزيزى المسيحى من الذى مات على الصليب؟

[Messias]

شكرا لردك اخوتى

و لكن اريد اضافه

أليس يسوع هو الروح القدس هو الآب...فكيف كانت الروح القدس بعيده عنه طوال 30سنه


اذا قراءت فى الكتاب المقدس ستجد

لما خُطِبَت مريم أمه ليوسف وُجِدَتْ,من أن يجتمعا, حبلى من الروح القدس. فإذ كان يوسف رجلها بارْاً, ولم يرد أن يُشْهِرَها, عزم على تخليتها سراً. ولكن فيما هو يفكر في هذا إذا بملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلاً: يا يوسف ابن داود لا تَخَفْ أن تأخذ مريم امرأتك فإن الذي حُبِلَ به فيها هو من الروح القدس وستلد ابناً وتدعو اسمه يسوع لأن هذا هو الذي يُخَلِص شعبه من خطاياهم. وكان هذا كله لِيَتِم ما قال الرب بالنبي القائل: ها أن العذراء تحبل وتلد ابناً, ويدعى اسمه عمانوئيل. وتفسيره الله معنا


الأنجيل بحسب متى

 

[My Rock]

بالظبط اخي الحبيب, لكن جوهل الرد عندما ردينا به, و تم الهروب الى سؤال اخر... متعودة دايما... اه دايما...

 

[almanse]

سألت الزميل روك ما يلي.

ازميل ماي روك دعك من الجسد. انت قلت انك لا تعبد الشخص الناسوتي. وقلت انك لا تعبد الجسد ولا تعبد روحه ونفسه البشرية. كان جوابك واضح في موضعين:

وتفسيراتكم تقول بالحرف واللفظ : (عند الصليب أسلم يسوع روحه البشرية)

من مات هو الشخص الناسوتي الذي لا تعبده يا عزيزي. اما شخص الله فلم يمت.
الكنيسة تقول انهما شخصين منفصلين بروحين. وانت لا تعبد الشخص الذي اسلم الروح البشرية على الصليب.
تحياتي.

وكان رده مشكوراً:

ومين اعترض على هذا الكلام؟

ولم يعقل احد على كلامي. الله خلق انسان شخص كامل وصلبه. فلماذا تسمون الخالق والشخص المخلوق المصلوب بنفس الاسم؟

إذاً ما الفرق بينكم وبين شهود يهوى:
هم ايضاً لا يعبدون الشخص الذي مات على الصليب.
هم ايضاً يقولون مثلك ان ذلك الشخص مخلوق بروحه ونفسه وجسده البشري.
وهم ايضاً مثلك يقولون ان الروح القدس حلت فيه وفي زكريا والتلاميذ.

الفرق الوحيد ان لديكم تشابه اسماء. فالخالق والمخلوق شخصين اسمهما يسوع.
.

هل من موضح؟
تحياتي

 

[My Rock]

إذاً ما الفرق بينكم وبين شهود يهوى:

هم ايضاً لا يعبدون الشخص الذي مات على الصليب.
هم ايضاً يقولون مثلك ان ذلك الشخص مخلوق بروحه ونفسه وجسده البشري.
وهم ايضاً مثلك يقولون ان الروح القدس حلت فيه وفي زكريا والتلاميذ.

الفرق الوحيد ان لديكم تشابه اسماء. فالخالق والمخلوق شخصين اسمهما يسوع.

.

يا سلام؟ (بقولها بطريقة احمد زكي في مسرحية العيال كبرت)

هو انت تعرف شو هو ايمان شهود يهوه و بشو يؤمنون؟

يا ريت لو تذكرلي ولو بشكل بسيط شو هو قانونهم الايماني...

لاحظ انك بديت تنطط, بس مادام ان الموضوع رد اتخلس, ما في داعي ناخذ مداخلات جانبية...

 

[almanse]

لا يا عزيزي لا اريد ان اجنح الى امور جانبية, بل اريد فهم العقيدة. سؤالي بسيط وفي صلب الموضوع:
ما الفرق بينكم وبين اية طائفة تعتقد ان الذي صلب هو نبي وليس اله.

مواصفات الشخص الذي مات: (تفسير الكتاب المقدس لوقا 52:2 )يقول الإنجيلي عنه "إنه كان يتقدَّم في الحكمة والقامة والنعمة"، فترون أن جسم الصبي نما طبقًا للنواميس الطبيعيّة، وعقله تقدَّم ماشيًا مع النمو الجسماني.

اذن الذي مات على الصليب:
1- له عقل بشري تقدَّم في الحكمة مثل زكريا
2- له روح ونفس بشرية مثل زكريا
3- وحلت عليه الروح القدس وزكرياً ايضاً.

لو اوقف الله تجسده ساعة الصلب سيبقى على الصليب انسان كامل بعقله وروحه ونفسه وجسده.
ذلك الشخص هو الذي مات. اما الشخص الثاني الذي تعبده لم يمت.

من الذي مات ولا تعبده؟ يسوع.
من الذي لم يمت وتعبده ؟ يسوع.

تشابه اسماء شخصين. فهل هناك قاسم مشترك غير الاسم بينهما؟

تحياتي
.

 

[صلاح الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم ..
السلام على من اتبع الهدى .. ثم أما بعد ..

الدكتور بيبو ..

جميل كدا انت ميه ميه
انسان وغير محدود فعلا صعبة
ولكن الله يستطيع ان يفعل كل شئ الا تتفق معى في هذه النقطة

يا دكتور بيبو .. إن قدرة الله - التي هي بلا شك مطلقة و غير محدودة - إنما تتعلق بالممكنات العقلية ات بالمستحيلات العقلية ، فالقدرة مهما كانت مطلقة و لا حدود لها تبقى في دائرة ممكنات الوجود ، و لا تتعلق بالمستحيلات ، و ليس هذا بتحديد لها ..

دعني أضرب لك هذا السؤال و أنتظر إجابتك : هل الله قادر على أن يخلق إلها آخر مثله ؟

هذا الرد عليك عقلا يا دكتور بيبو .. أما نقلا :
في سفر ملاخي 6:3 لأني أنا الرب لا أتغير فأنتم يابني يعقوب يعقوب لم تفنوا ..

في انتظار جوابك ..

 

[My Rock]

لا يا عزيزي لا اريد ان اجنح الى امور جانبية, بل اريد فهم العقيدة. سؤالي بسيط وفي صلب الموضوع:
ما الفرق بينكم وبين اية طائفة تعتقد ان الذي صلب هو نبي وليس اله.

و مين قال ان شهود يهوه تؤمن ان المات هو نبي و ليس اله؟ دليل على كلامك؟

مواصفات الشخص الذي مات: (تفسير الكتاب المقدس لوقا 52:2 )يقول الإنجيلي عنه "إنه كان يتقدَّم في الحكمة والقامة والنعمة"، فترون أن جسم الصبي نما طبقًا للنواميس الطبيعيّة، وعقله تقدَّم ماشيًا مع النمو الجسماني.

ياه, دي مراوغة و غير امانة من جهتك, فأين مواصفات المسيح الاخرى؟

اين صفة المسيح البار الذي بدون خطية؟ و اين صفة الاناسوت و اللاهوت المتحدان؟ و اين صفة الخلق؟ و اين صفة احياء الموتى؟ و اين صفة شفاء المرضى؟ و أين صفة ابن الله؟ و اين صفة السلطان على الدينونة؟


لا ينفع ان تأخذ صفة واحدة للمسيح و تنطلق منها, كن شاملا في الموضوع و لاتقتصر على اشياء معينة دون الاخذ بنظر الاعتبار للاشياء و الصفات الاخرى

اذن الذي مات على الصليب:
1- له عقل بشري تقدَّم في الحكمة مثل زكريا

اراك تناسيت ان له لاهوت و قدرة الاهية, اذ له مشيئة الله و فكره الله ليس كنفس زكريا او غيره, بل الله نفسه

2- له روح ونفس بشرية مثل زكريا

اراك تناسيت ان له روح الله ليس كزكريا او غيره, بل الله نفسه

3- وحلت عليه الروح القدس وزكرياً ايضاً.

دليل على حلول الروح القدس على المسيح؟

لو اوقف الله تجسده ساعة الصلب سيبقى على الصليب انسان كامل بعقله وروحه ونفسه وجسده.

انسان كامل بار بدون خطية, اذ يكون اعظم انسان على وجه الارض

ذلك الشخص هو الذي مات.

المسيح لم يمت كجسد او كشخص فقط بل مات بكونه المسيا, التي تنتظره الاجيال, مات بكونه المسيح المتحد باللاهوت, فبموته لم يفقد اللاهوت, بل اللاهوت كان سبب و قوة القيامة اذ, فقد تناسيت ان هذا الجسد ظهر فيه الله,, عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللّهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ اذ ان هذا الجسد فيه لاهوت الله, و انت تحاول مرارا و تكرارا في محاولات فاشلة للفصل بينهما
و نسيت ايضا ان ذلك الجسد الذي فيه الاتحاد الاهوتي قام من الاموات, فلا يستطيع اي جسد القيامة من الاموات الا بقوة الله, و هو قام بقوتة و هذه دلالة على لاهوت المسيح و قدرته في القيامة من الاموات

اما الشخص الثاني الذي تعبده لم يمت.

لماذا تذكر الموت ولا تذكر القيامة؟ هل لكونه سبب و دلايل واضح على الوهية المسيح و على اتحاد اللاهوت في الجسد؟ اذ المسيح لم يكن انسانا فقط, بل كان الله ذاته, فموت الجسد و قيامته لم تفقده لاهوته بل العكس, عززت و اوضحت هذه الميزة

تشابه اسماء شخصين. فهل هناك قاسم مشترك غير الاسم بينهما؟

تحياتي

المسألة ليست تشابه اسماء, بل محاولة فاشلة من عندك للفصل بين الجسد و اللاهوت المتجسد في الجسد, فالمسيح بالرغم من انه اخذ الجسد وتجسد فيه, لم ينقص من الوهيته شئ, فيبقى هو يسوع المسيح المسيا الذي نعبده, اما مسألة الجسد فقد اوضحنا اكثر من مرة اننا لا نعبد الجسد بل نعبد الله الذي تجسد و دفع الكفارة من اجلنا

 

[almanse]

حذاري من محاولة تحريف نصوص الكتاب المقدس مرة ثانية

 

[whocares]

My Rock،
أخي العزيز جدا، نحن لدينا مشاعر أيضا و إذا كان المسلم حقا يوقر المسيح فهو لن يطعن في كلام المسيح الموجود لدينا بين أيدينا الآن. لإغذا أراد المسلم التشكيك من أولهل فلا مجال لهم في الحوار إلا إن كان هناك أدلة متناقضة و ليس طعن شخصي مباشر. عليهم أن يفهموا الفرق!

بسم الله الرحمن الرحيم ..
يا " من يهتم " أهنئك على إدارة الحوار .. لكن قلت :


لي طلب عندك إذا سمحت .. أرجو أن يكون الاعتذار من صاحب الإساءة شخصيا .. هو من تعدّى و جرح لمشاعر كل مسلم هنا .. هذا أولا ..

ثم ما دخل عبد الله و رسوله محمد صلوات ربي و سلامه عليه ؟!!
غريب أمركم !!
إن أراد الإساءة لأي أحد و خاصة رسول الله صلى الله عليه و سلم .. فليوجه سبه و شتمه إلي بدلا عنه .. نعم يسبني و يشتمني أنا .. و يدع عنه رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا يتعرض له بأي كلمة ..
أما عيسى المسيح ابن مريم عليه السلام .. فلم و لن نتعرض له أبدا مهما بلغت إساءتكم " أقصد محبتكم المزعومة " ..لأن هذا من أساس عقيدتنا هو توقير و احترام أنبياء الله و رسله و الإيمان بهم جميعا ..

لي ملحوظات كثيرة على كلامك يا " من يهتم " .. و لكن لا أريد الفتنة و إثارة الموضوع أكثر .. و لي كما أسلفت طلب الاعتذار شخصيا ممن أساء ..

أما قولك في الأخير :


أرجو أن ينطبق هذا الموضوع عليكم أيضا .. حتى تتم الحوارات في جو يسوده الاحترام و الأدب ..
أسأل الله لنا و لكم التوفيق إلى الحق يا " من يهتم " ..

صلاح،

أرى غيرتك الشديدة على دينك و هذا أمر إيجابي و أحييك عليه يا أخي، فلي الرجاء أن تتعقل و لا تطعن بل تتساءل عن الإيمان المسيحي و خاصة ما جاء بعنوان المدخلة. أما طلبك الأول "عن صاحب الإساءة" فإعتذاري أنا يكفي لأنه بدر مني، و أنا و أخي ماي روك واحد. الإعتذار هدفه إلتئام جرح المجروح و ليس مذلة الجارح! عليكم أيضا عدم الطعن في الكتاب بل جلب أي تساؤلات، مثلا، عن عبارات قد تبدو متناقضة و يُشاء توضيحها. هذا جزء من الإحترا و الأدب الذي وعدت أن تلتزم به.

و لو سمحت تكمل الحوار من غير أي عبارات فيها مسخرة أو طعن للكتاب المقدس حتى لا يأتيكم أي شيء بالمقابل يطعن في القرآن الكريم أو إهانة لرسول الإسلام.

سلام الله معكم.[/SIZE][/FONT]

 

[My Rock]

المنسي, احذر من تغيير نصوص الكتاب المقدس و استبدال كلماتها بأخرى...

 

[drpepo]

يا دكتور بيبو .. إن قدرة الله - التي هي بلا شك مطلقة و غير محدودة - إنما تتعلق بالممكنات العقلية ات بالمستحيلات العقلية ، فالقدرة مهما كانت مطلقة و لا حدود لها تبقى في دائرة ممكنات الوجود ، و لا تتعلق بالمستحيلات ، و ليس هذا بتحديد لها ..

دعني أضرب لك هذا السؤال و أنتظر إجابتك : هل الله قادر على أن يخلق إلها آخر مثله ؟

هذا الرد عليك عقلا يا دكتور بيبو .. أما نقلا :
في سفر ملاخي 6:3 لأني أنا الرب لا أتغير فأنتم يابني يعقوب يعقوب لم تفنوا ..

في انتظار جوابك ..

اخى الفاضل شكرا على اسلوبك المهذب في الحوار
ثانيا
بالنسبة للمستحيلات العقلية
الا تعترف كما اعترف انا بان الله ظهر لموسى على هيئة نار في العليقة ووجد الشجرة تتكلم او بمنعنى ادق صوت من العليقة كان صوت الله
اذن لماذا نستعصى على الله ان يتخذ له جسدا ونراه مثلما رآه موسى
لماذا نستعصى على الله الذي ظهر في عدة مواقف كهئية ملاك او شخص وهو موجود في الكتاب المقدس وكان يحرس بنى اسرائيل على هئية سحاب ونار
وليكن
لماذا تتقبل انك من التراب رغم انك مكون من لحم وعضم ودم ومفيش تراب
لماذا نتقبل كل هذا ولا نتقبل فكرة تجسد الله في شخص السيد المسيح
لا اريد ان ادخل في آيات القرآن بالطبع التى تقول ان المسيح هو كلمة الله وروح منه
فهل يوجد فرق بين الله وكلمته
بالطبع لا
اذن لماذا نرفض فكرة ان الله يحل بيننا
هل الانسان الذي خلقه الله على صورته ومثاله يكون اقل من الاشجار

ارجو ان تكون الفكرة وصلت لحضرتك

 

[almanse]

اين حرفت يا ماي روك؟ اعطني اقتباس

عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى شخصان ظهرا في الجسد

 

[My Rock]

عاوز اقتباس

عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى شخصان ظهرا في الجسد

 

[maarttina]

عاوز اقتباس

هي مش الاية ده كانت بتقول يا روك عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد ولا انا اللي مش فاكره كويس ؟؟؟

 

[My Rock]

هي مش الاية ده كانت بتقول يا روك عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد ولا انا اللي مش فاكره كويس ؟؟؟

نعم

عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللّهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ

الاخ اخذها و حور فيها على كيفه...

 

[almanse]

سبحان الله الا تؤمن ان الجسد حل فيه شخصان؟

طيب رد على البقية:

ياه, دي مراوغة و غير امانة من جهتك, فأين مواصفات المسيح الاخرى؟
اين صفة المسيح البار الذي بدون خطية؟ و اين صفة الاناسوت و اللاهوت المتحدان؟ و اين صفة الخلق؟ و اين صفة احياء الموتى؟ و اين صفة شفاء المرضى؟ و أين صفة ابن الله؟ و اين صفة السلطان على الدينونة؟
لا ينفع ان تأخذ صفة واحدة للمسيح و تنطلق منها, كن شاملا في الموضوع و لاتقتصر على اشياء معينة دون الاخذ بنظر الاعتبار للاشياء و الصفات الاخرى

عزيزي ابتعدت كثيراً ؟ الحديث عن الصفة التكوينية للناسوت (جسد وروح ونفس وعقل بشري).
اما صفة بدون خطيئة؟ الملاك ايضاُ بدون خطيئة
صفة الدينونة: من سيدين؟ الشخص اللاهوتي بعقله اللاهوتي ام الشخص المخلوق بعقله الناسوتي الذي كان يتقدم في الحكمة؟ انت قلت ان اللاهوت (اقنوم الابن) هو الديان, فلا تخلط بين الاقنوم الثاني الذي لم يمت وبين الشخص اذي مات على الصليب.
اما صفة الخلق: من الذي خلق؟ شخص الناسوت ام شخص للاهوت. لو قلت ان الناسوت هو الذي كان يخلق فلماذا لا تعبده. ولو قلت ان الشخص الناسوتي خلق بقدرة الله اقول نفس الشي مع بقية الانبياء في كتابك. هل كل نبي خلق اصبح اله.
اما قولك صفة الناسوت و اللاهوت المتحدان: في أي شيء اتحد الشخصان؟ (انسى الجسد)

اراك تناسيت ان له لاهوت و قدرة الاهية, اذ له مشيئة الله و فكره الله ليس كنفس زكريا او غيره, بل الله نفسه

انا لا اتحدث عن شخص اللاهوت بل الناسوت الكامل.

اراك تناسيت ان له روح الله ليس كزكريا او غيره, بل الله نفسه

الم تحل الروح القدس على زكريا؟

دليل على حلول الروح القدس على المسيح؟

أي مسيح تقصد؟ الاقنوم الثاني اللاهوتي ام الناسوت المخلوق؟ انا اتحدث عن الشخص المخلوق وبما انه مخلوق فهو حادث. الحلول في المخلوق له بداية.
لا تخلط بين الابن اللاهوتي والشخص الناسوتي. فانت تعبد الاول ولا تعبد الثاني.

انسان كامل بار بدون خطية, اذ يكون اعظم انسان على وجه الارض

اذاً لو اوقف الله (الشخص الاول) تجسده سيكون الشخص الثاني (المخلوق) أفضل انسان وهذه ليست كافية لعبادته وأنت اعترفت بذلك

المسيح لم يمت كجسد او كشخص فقط بل مات بكونه المسيا, التي تنتظره الاجيال, مات بكونه المسيح المتحد باللاهوت, فبموته لم يفقد اللاهوت, بل اللاهوت كان سبب و قوة القيامة اذ, فقد تناسيت ان هذا الجسد ظهر فيه الله,, عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللّهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ اذ ان هذا الجسد فيه لاهوت الله, و انت تحاول مرارا و تكرارا في محاولات فاشلة للفصل بينهما
و نسيت ايضا ان ذلك الجسد الذي فيه الاتحاد الاهوتي قام من الاموات, فلا يستطيع اي جسد القيامة من الاموات الا بقوة الله, و هو قام بقوتة و هذه دلالة على لاهوت المسيح و قدرته في القيامة من الاموات

انا سلمت لك ان الجسد فيه شخصين وروحين وعقلين. انا لا اعترض على ذلك.

لماذا تذكر الموت ولا تذكر القيامة؟

الشخص الثاني الذي مات لم يُقم نفسه. بل أقامه الشخص الاول الذي لا يموت.

المسألة ليست تشابه اسماء, بل محاولة فاشلة من عندك للفصل بين الجسد و اللاهوت المتجسد في الجسد

دائماً حين لا يوجد جواب تذكر الجسد. خلينا في الناسوت (بروحه ونفسه وعقله البشري) هو ايضاً اتخذ جسد.
اذن انت تسمي بنفس الاسم شخصين بروحين وعقلين متجسدين في نفس الجسد.

اما مسألة الجسد فقد اوضحنا اكثر من مرة اننا لا نعبد الجسد بل نعبد الله الذي تجسد و دفع الكفارة من اجلنا

دعنا من الجسد. انت اوضحت اكثر من مرة انك لا تعبد الناسوت بروحه ونفسه وعقله البشري الذي كان يتقدم في الحكمة والمعرفة.

شخصين بنفس الاسم يا عالم. تعبد يسوع الاول ولا تعد يسوع الثاني. اذا لم يكن هذا تشابه اسماء فماذا يكون اذاً؟

تحياتي.

 

[drpepo]

اين حرفت يا ماي روك؟ اعطني اقتباس

عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى شخصان ظهرا في الجسد

فينها الآية دى
اه مش موجودة غير في الكتاب اللى معاك انا عارف عارف

 

[drpepo]

سؤال اين جسد السيد المسيح الذى تتحدث عنه

 

[whocares]

المنسي،

إسمحلي بالرد من غير تشويش على الموضوع. مداخلاتك جيدة و أشكرك عليها.

>>>> عزيزي ابتعدت كثيراً ؟ الحديث عن الصفة التكوينية للناسوت (جسد وروح ونفس وعقل بشري).
اما صفة بدون خطيئة؟ الملاك ايضاُ بدون خطيئة>>>>

أنا و أنت نتكون من روح، جسد، نفس، عقل...). روح المسيح (الجسد) الواحد هي روح (الله) الواحد. لا يوجد شخصين منفصلين. الملاك بدون خطية و لكنه ليس روح الله.

>>>> صفة الدينونة: من سيدين؟ الشخص اللاهوتي بعقله اللاهوتي ام الشخص المخلوق بعقله الناسوتي الذي كان يتقدم في الحكمة؟>>>>>

جسد (جنين) المسيح مخلوق و روح الله فيه، و ليست روح لشخص من سوى الله. لأنه تعالى كلي الوجود، فشخصه (روح الله) الباطن كان يسكن في (الله المتجسد) المسيح وهو الظاهر.

>>>> انت قلت ان اللاهوت (اقنوم الابن) هو الديان, فلا تخلط بين الاقنوم الثاني الذي لم يمت وبين الشخص اذي مات على الصليب.<<<<

مش فاهم. وضح لو سمحت.


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rockاما مسألة الجسد فقد اوضحنا اكثر من مرة اننا لا نعبد الجسد بل نعبد الله الذي تجسد و دفع الكفارة من اجلنا
دعنا من الجسد. انت اوضحت اكثر من مرة انك لا تعبد الناسوت بروحه ونفسه وعقله البشري الذي كان يتقدم في الحكمة والمعرفة. شخصين بنفس الاسم يا عالم. تعبد يسوع الاول ولا تعد يسوع الثاني. اذا لم يكن هذا تشابه اسماء فماذا يكون اذاً؟

أنت متلخبط. ما عناه أخي My Rock أن المسيحي لا يعبد الجسد كجسد منفصل، فهو قصد " لا نعبد الجسد بل نعبد الله المتجسد لغرض التكفير عنا." أكرر لك. شاء الله التّجسد، أوكي؟ فأرسل بملاكه جبرئيل لعذراء، كي لا يتم إدعاء أنها حبلت من رجل، بل حبلت بتظليل الروح (الإلهي) القدس عليها الذي أنشأ الجنين المحبول به، فبدأت تتقاسم خلايا الجنين في رحم العذراء مريم. هذا الجنين المتجسد الذي شاء الله أن يحل فيه، دُعي إسمه عمانئويل (أي الله معنا). الروح الساكن في جسد المسيح الجنين هو روح الله القدس لأنه إلـه قدير.

أرجو أن كلامي واضح، و سلام و نعمة الله معك.

 

[almanse]

ازميل المحترم whocares . سبق ان قلت للزميل ماي روك ان ما تقوله الكنيسة والتفاسير ينكره او لا يعرفه المسيحيين عامة. والدليل من كلامك هذا:

أنا و أنت نتكون من روح، جسد، نفس، عقل...). روح المسيح (الجسد) الواحد هي روح (الله) الواحد. لا يوجد شخصين منفصلين. الملاك بدون خطية و لكنه ليس روح الله.

وهذا كلام الزميل drpepo

فينها الآية دى
اه مش موجودة غير في الكتاب اللى معاك انا عارف عارف

الآن سأنقل (مرة اخرى) كلام الكنيسة:

1- هل المسح شخص او شخصين؟ الجواب بالدليل:Christ was two separate persons http://www.coptic.net/synexarion/CyrilPillarOfFaith.txt

2- هل للمسح روح او روحين: تفسير العهد الجديد: ((عند الصليب أسلم يسوع روحه البشرية في يدي الآب، لكي يسلم روحه القدوس إلى كنيسته)) http://servant13.net/newtestament/john19.htm

وتعلم عزيزي ان الروح القدس لم يفارقه طرفة عين لكن الروح البشرية فارقته.

3- هل للمسيح نفس بشرية: ((القديس أمبروسيوس في تعليقه على حزن السيد المسيح مؤكدًا لن يدخل إلى لاهوته بل إلى النفس البشرية بكونه ابن الله المتأنس له نفس بشرية تشاركنا مشاعرنا. [في موضع آخر يقول: "الآن نفسي قد اضطربت". إنه اضطراب النفس البشرية لأن اللاهوت غير قابل للألم... فالرب ليس حزينًا (باللاهوت) لكن نفسه حزينة. الحكمة ذاته ليس حزينًا (حسب اللاهوت) ولا الطبيعة الإلهية بل النفس.))
http://servant13.net/newtestament/mark14.htm

4- هل للمسح عقل بشري اضافة الى عقل لاهوتي: ((تفسير الكتاب المقدس لوقا 52:2 )يقول الإنجيلي عنه "إنه كان يتقدَّم في الحكمة والقامة والنعمة"، فترون أن جسم الصبي نما طبقًا للنواميس الطبيعيّة، وعقله تقدَّم ماشيًا مع النمو الجسماني. ))
http://servant13.net/newtestament/luka2.htm

اذن لست انا من قال ان يسوع هو شخصين في جسد واحد (بل الكنيسة)
لست انا من قال ان يسوع له نفس بشرية (بل الكنيسة)
لست انا من قال ان يسوع له روحين احداهما بشرية (بل الكنيسة)
لست انا من قال ان يسوع اضافة الى عقل الله له عقل تقدم في الحكمة تمشياً مع النمو الجسماني. (بل الكنيسة)

مش فاهم. وضح لو سمحت.

من سيدين؟ الاقنوم الاهوتي بعقله اللاهوتي (والذي لا يموت) ام الشخص الناسوتي الذي له نفس وروح وعقل يتقدم في الحكمة. (والذي مات على الصليب).

أنت متلخبط. ما عناه أخي My Rock أن المسيحي لا يعبد الجسد كجسد منفصل،

نعم لكنه قال انه لا يعبد النفس والروح البشرية ( اي الشخص الناسوتي). اما الجسد فلا يغير من الامر شيء.

تحياتي.
>