مليشيات مسيحية تعلن عن مسئوليتها عن........

[+GOSPEL OF TRUTH+]

لا احد يفسر الا بالروح القدس كما قال معلمنا بطرس

فلنقرا تفسيرات الاباء اذن و باذن الرب مش عشوائيه هتكون

سلام المسيح

 

[Coptic Man]

لو هتقدر الميليشات دي تحقق فعلا الاهداف دي بدون هدر دماء لاحد سواء من المسلمين او مننا فبصراحة اتمني وجودها

ولكن ارفض وجود امنيات باهداف ارضية بحته

فنحن اخذنا تطويبة جميلة لا احب ان نفقدها بسبب فكر فاسد

ولكن طوبي لكن لانكم لستم من هذا العالم

فلسنا مطالبين ان نطلب مثلما يطلب الذين من العالم

شكرا اخي سوني علي الموضوع​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

الاهداف الارضيه مؤقته

كلام المسيح له المجد(الكلام مفسر نفسه)

أجاب يسوع: «ليست مملكتي من هذا العالم. ولو كانت مملكتي من هذا العالم، لكان حراسي يجاهدون لكي لا أسلم إلى اليهود. أما الآن فمملكتي ليست من هنا».

سلام و نعمه

 

[Alcrusader]

أنا معكم يا اخوتي، ولكن الله يقول لنا أن ندافع عن نفسنا.
نعم من ضربك على خدك الأيمن أدر له الأيسر، ولكن هناك حدود. نعم نستشهد للمسيح، ولكن إلى متى.
أحيانا على المرء أن يقوم بشيء في التاريخ، قد لا يرضي مشيئة الله أو قد يخطئ إلى الاخرين، ولكن بنظري هو يضحي بنفسه من أجل أولاده وأولاد أولاده الذين سيأتون من بعده. قد يضحي بنفسه ليعيش من سيأتي من بعده بأمان وحرية.
الله لا يبرر القتل بأي طريقة من الطرق.
فهو واضح جداً في الوصاية الله العشر. "لا تقتل" "لا تسرق" "لا تشهد بالزور"... ولكن أحياناً على لمرئ التصرف للدفاع وليس لل هجوم. وأعتقد أن تفسير الإنجيل تسمح لنا بال دفاع نفسنا.

 

[zezza]

مليشيات مرة واحدة !!!!!!!!!!!!!
طب حتى نعمل الاول مظاهرات سامية بعديين نعمل مليشيات
الصراحة ربنا هو اللى بيدافع عنا
فى وسط الاضطهاد فى العصر الرومانى و العصر الاسلامى القديم ما سمعناش ان المسيحيين قاوموا او حاربوا كانوا بيسلموا كل حياتهم للمسيح عن طيب خاطر
"" لى الحياة هى المسيح و الموت هو ربح ""
ربنا هو اللى بيدافع عننا مش محتاجين حد يدافع عنا

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

أنا معكم يا اخوتي، ولكن الله يقول لنا أن ندافع عن نفسنا.
نعم من ضربك على خدك الأيمن أدر له الأيسر، ولكن هناك حدود. نعم نستشهد للمسيح، ولكن إلى متى.
أحيانا على المرء أن يقوم بشيء في التاريخ، قد لا يرضي مشيئة الله أو قد يخطئ إلى الاخرين، ولكن بنظري هو يضحي بنفسه من أجل أولاده وأولاد أولاده الذين سيأتون من بعده. قد يضحي بنفسه ليعيش من سيأتي من بعده بأمان وحرية.
الله لا يبرر القتل بأي طريقة من الطرق.
فهو واضح جداً في الوصاية الله العشر. "لا تقتل" "لا تسرق" "لا تشهد بالزور"... ولكن أحياناً على لمرئ التصرف للدفاع وليس لل هجوم. وأعتقد أن تفسير الإنجيل تسمح لنا بال دفاع نفسنا.

و هل الميليشيات نوع من الدفاع اخي؟؟؟؟

اذا كنا بنهاجم الجهاد الديني عند المسلمين تقوموا تجيبوا القرف دا عندنا

قولوا كدا لاي حد في اوروبا يقولك الدين سبب البلاوي و الحروب

اصلا الحرب لاجل الدين حماقه و غباء

الدفاع المشروع عن النفس و صد الاعتداء مشروع جدا و لا يحتاج لميليشيات حربيه

انما نعمل ميليشيات لابتزاز المسلمين بقي و نفرض قوتنا يبقي ساعتنا رمينا ربنا و توكلنا علي نفسنا

اه بالمناسبه

انا عندي رايي

نسئل راعي او اب في كنيسه يقولنا رايه احسن بدل التخبط الفكري دا

من امتا و المسيحي بيجاهد

المسلمين كسحوا البلاد و غزوها و المسيحيين عارفين انهم مامورين بعدم حمل السيف

بعد القرون دي كلها نتغير

اه ماهو اصل المجي التاني قرب و هيحصل اعجب من كدا

الدفاع المشروع الواجب النفاذ عن المال و العرض و البيت شئ

و الميليشيات الحربيه الاثنيه القوميه شي تاني

كدا المسيحيه بقيت وطن و دين و كدا المسيحيين هيقلبوا محمديين

مش كدا ولا ايه

سلام المسيح القيه لكم

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

وأعتقد أن تفسير الإنجيل تسمح لنا بال دفاع نفسنا.

طبعا لان لينا كرامه الحمد لله

و لكن الميليشيات زي ما قالت زيزا مش لينا

في العصر الروماني و الاسلامي القديم كانت الحاجه ملحه و لم تحدث

عموما راي احد رجالات الكنيسه افضل لنا

سلام

 

[MATTEW]

الناس لما تجمتع تجتمع علي الخير و الرب يبارك و يكون وسطهم لكن لما يجتمعم علي الشر و السوء الرب لا يبارك عملهم

الميليشيات امر مرفوض حتي في الدفاع الان كل من يحمل السلاح فبالسلاح يقتل كقول المسيح له المجد

«رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

الرب يدافع عنا و نحن صامتون

سلام المسيح مع الكل

 

[COPTIC_KNIGHT]

ما هو دة الي جايبنا للوراء
خليكم ملطشة انتظروا ربنا ينزل يخلصكم كدة من السماء بمعجزات كل يوم عشان انتم تاكلوا وتشربوا وتعملوا كل شي ولا تتعبوا وربنا يخلصكم ويحميكم ويحارب ولا تتعبون انتم في شي
جميل انتظروا الموت بأبتسامة واهية وكلام نفسي عن المحبة والسلام وتأخذون امثلة للشعب اليهودي قبل الميلاد ب 4000 سنة موقف واحد الرب حارب عنهم عند البحر الاحمر ولا تذكرون كل الحروب التي حاربوا بها
قد تقولون هؤلاء قديما اذن الاية التي تفرحون بها عن ان الرب يحارب عن ونحن نصمت هي قديمة ايضا
جعلتم العالم كلة يهين المسيحية بسببكم ويصفها انها دين الجبن والخوف والتخاذل
هل قتل *** من عصابات اسلامية تتبع النبي الكذاب تحرق كنائس رب المجد وتغتصب بناتة وتقتل اولادة وتحرق بيوتهم
هل قتل *** منهم لجعل الباقي يخافون جريمة وضد المسيحية؟!!!!!!!!!!!!!!!!!1
فسروا المسيحية كما تريدون لكن لا تفرضوا رأيكم علي أحد
أذن هل الاخوة بلبنان مخطئين حين حاربوا بالحرب الاهلية؟
انتم عندكم عقل ولكن لا تستخدموة فما ابسط ترديد اية تحفظونها من القدم
اذن من الافضل جعل لبنان اسلامية ويترك اخوتنا اللبنانيون انفسم يقتلون ويسكتوا هل هذا ما تريدونة؟​

تحية لكم اخوتنا بلبنان حاربتم والرب بارككم وحصدتم تعبكم ودمكم بشرف والرب لم ينسي​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

خليكم ملطشة انتظروا ربنا ينزل يخلصكم كدة من السماء بمعجزات كل يوم عشان انتم تاكلوا وتشربوا وتعملوا كل شي ولا تتعبوا وربنا يخلصكم ويحميكم ويحارب ولا تتعبون انتم في شي

كيرياليسون

 

[MATTEW]

اسمع الأيه دي و كفايه كده

وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ يَا أَحِبَّائِي: لاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَبَعْدَ ذَلِكَ لَيْسَ لَهُمْ مَا يَفْعَلُونَ أَكْثَرَ.

 

[MATTEW]

عندي سؤال تاني ليك يا COPTIC_KNIGHT

ايه احساسك و انت بتقتل واحد مسلم او بتضرب واحد مسلم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هتبقي سعيد لما تموته و تقول اصله قتلي اخواتي

 

[COPTIC_KNIGHT]

الاية جميلة ولكن لما اموت وانا بدافع عن شرف اختي في المسيح واحميها
انا مش باقول هاجموهم واقتلوهم
بس لما واحد يحاول يهاجم كنيسة الهك ويعتدي علي اختك والامن يحمية يبقي المسيحية واي مذهب او شريعة او دين او قانون يمنحك الحق في الدفاع عن اختك ونفسك ولو وصل الامر لقتلة
هل اغتصاب اختك اهم من الدفاع عنها
هل ستحزن لقتل اتباع النبي الكذاب ولا تحزن لشرف اخواتك المهراق كل يوم واباحة كنائسنا
لو هذا رأيك فأنت حر بة​

 

[MATTEW]

الاية جميلة ولكن لما اموت وانا بدافع عن شرف اختي في المسيح واحميها
انا مش باقول هاجموهم واقتلوهم
بس لما واحد يحاول يهاجم كنيسة الهك ويعتدي علي اختك والامن يحمية يبقي المسيحية واي مذهب او شريعة او دين او قانون يمنحك الحق في الدفاع عن اختك ونفسك ولو وصل الامر لقتلة
هل اغتصاب اختك اهم من الدفاع عنها
هل ستحزن لقتل اتباع النبي الكذاب ولا تحزن لشرف اخواتك المهراق كل يوم واباحة كنائسنا
لو هذا رأيك فأنت حر بة​

تمام انا معاك في كل حاجه لكن برضه قولي لما اروح اقتله هل هبقي سعيد لما اعمل كده و هل هرتاح هل قدام ربنا هقوله علشان اغتصب اختي

الوصايا بتقول لا تقتل مينفعش حتي لو عمل ايه مينفعش اقتل

و برضه لو بدافع عن حد في خناقه مثلا مموتوش حتي لو من اتباع النبي الكذاب و لو مثلا حد اغتصب اختي صحيح هبقي عايز اقتله بس مش هعمل كده الأني هاخد ايه لما اقتله و اشوف دمه في ايدي

بص انا مش زعلان منك او من تفكيرك الأن اي واحد مسيحي و بيشوف اللي بيحصل لينا في اخوتنا هيبقي نفسه يروح يفجر نفسه فيهم ( اتباع النبي الكذاب ) بس مش هينفع

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

هههههههه بقولكوا ايه

ما نفجر نفسنا بالمره في مولات و جوامع و نتساوي بيهم

سلام

 

[geegoo]

الفارس القبطي ....
سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح معك ....
احنا مش مستنيين ربنا ينزل يخلصنا لأنه نزل فعلا و خلصنا ....
و لما كان موجود أمر بطرس برد سيفه ....
أمر ... مش اقتراح أو حتي وصية ....
أنا معرفش تاريخ الحرب اللبنانية و لا ملابساتها و لكن ... هل هذا هو ما تراه مثلا يحتذي ؟
حرب أهلية ؟؟؟
طيب احنا دخلنا حرب .. و كمان كسبناها ... ممكن تعرفني هنوصل لايه ؟
حكم ... مش هدفنا ...
سلطة ... ما تلزمناش ...
مال ... أصل كل الشرور و كمان ربنا مش سايبنا نشحت يعني ...
كرامة ... أي كرامة في القتل و الدمار و دماء الابرياء ؟؟؟؟؟
البابا شنودة قال مرة ....
اللي بيزني نقول عليه قادر يزني ؟ و لا مش قادر يعيش طاهر ؟؟؟
اللي بيسرق نقول عليه قادر يسرق ؟ و لا مش قادر يعيش شريف ؟؟؟
اللي بيكذب نقول عليه قادر يكذب ؟ و لا مش قادر يعيش صادق ؟؟؟
و اقتباسي من البابا معناه ....
ايه هي القوة الحقيقية ؟؟؟؟
فكر معايا ...

 

[COPTIC_KNIGHT]

اعتقد ان ما اقولة واقعي ومقنع
بلاش تحرف لكلامي انا قل ندافع عن نفسنا وشرفنا وكنائسنا واعراضنا مهما كلف الامر
هل الدفاع عن نفسنا تعتبرة حرب اهلية؟​

 

[nerooo_jesus]

لا ولاد المسيح المفروض مش يعملوا كدة ايا كانت الضغوط والاضطهادات اللى بنتعرض ليهــــا
بس ولاد الملك معروفين بمحبة حتى الاعداااء

 

[Alcrusader]

ما هو دة الي جايبنا للوراء
خليكم ملطشة انتظروا ربنا ينزل يخلصكم كدة من السماء بمعجزات كل يوم عشان انتم تاكلوا وتشربوا وتعملوا كل شي ولا تتعبوا وربنا يخلصكم ويحميكم ويحارب ولا تتعبون انتم في شي
جميل انتظروا الموت بأبتسامة واهية وكلام نفسي عن المحبة والسلام وتأخذون امثلة للشعب اليهودي قبل الميلاد ب 4000 سنة موقف واحد الرب حارب عنهم عند البحر الاحمر ولا تذكرون كل الحروب التي حاربوا بها
قد تقولون هؤلاء قديما اذن الاية التي تفرحون بها عن ان الرب يحارب عن ونحن نصمت هي قديمة ايضا
جعلتم العالم كلة يهين المسيحية بسببكم ويصفها انها دين الجبن والخوف والتخاذل
هل قتل *** من عصابات اسلامية تتبع النبي الكذاب تحرق كنائس رب المجد وتغتصب بناتة وتقتل اولادة وتحرق بيوتهم
هل قتل *** منهم لجعل الباقي يخافون جريمة وضد المسيحية؟!!!!!!!!!!!!!!!!!1
فسروا المسيحية كما تريدون لكن لا تفرضوا رأيكم علي أحد
أذن هل الاخوة بلبنان مخطئين حين حاربوا بالحرب الاهلية؟
انتم عندكم عقل ولكن لا تستخدموة فما ابسط ترديد اية تحفظونها من القدم
اذن من الافضل جعل لبنان اسلامية ويترك اخوتنا اللبنانيون انفسم يقتلون ويسكتوا هل هذا ما تريدونة؟​

تحية لكم اخوتنا بلبنان حاربتم والرب بارككم وحصدتم تعبكم ودمكم بشرف والرب لم ينسي​

يدوم صليبك coptic_knight
نحن لم نحارب لأننا كنا نريد أن نحارب. من حارب، حارب للدفاع عن عرضه، وارض أجداده، وعن دينهم. أنا معك يسوع يقول من قتل السيف، فبالسيف يقتل. ولكن قال أيضاً، يقول
(متى16:10-28):
"16 ها أنا أرسلكم كغنم في وسط ذئاب، فكونوا حكماء كالحيات وبسطاء كالحمام
17 ولكن احذروا من الناس، لأنهم سيسلمونكم إلى مجالس، وفي مجامعهم يجلدونكم
18 وتساقون أمام ولاة وملوك من أجلي شهادة لهم وللأمم
19 فمتى أسلموكم فلا تهتموا كيف أو بما تتكلمون، لأنكم تعطون في تلك الساعة ما تتكلمون به
20 لأن لستم أنتم المتكلمين بل روح أبيكم الذي يتكلم فيكم
21 وسيسلم الأخ أخاه إلى الموت، والأب ولده، ويقوم الأولاد على والديهم ويقتلونهم

22 وتكونون مبغضين من الجميع من أجل اسمي. ولكن الذي يصبر إلى المنتهى فهذا يخلص"

كانت الحكمة وقتها أن ندافع عن نفسنا. ولم يكون هناك حل ثاني.
فالحرب كانت كلها وسخة وقذرة إلى أقصى الحدود. وأنا لن أدخل في كل تفاصيلها، لكن سأتكلم عنها بشكل موجز جداً.
كان الهدف التوطين جعل لبنان موطن ثاني للفلسطينين، وجعل لبنان دولة مسلمة سنية، على أن يكون ياسر عرفات رئيس هذه الدولة. وذلك من خلال صفقات وسخة وقذرة قام بها هذا "المجرم" من أجل حفنة من المال والسلطة. فتأمر مع الاسرائيلين على شعبه وعلينا نحن في لبنان وبدعم مطلق له، أن ذاك، من كل رؤسا دول العربية وبغط نظر أمريكي.
وطبعاً المسلمين في لبنان كانوا موافقين مع هذا الأمر أن ذاك، وبدعم سعودي واضح. فكان المسلمين يشكلون أن ذاك بالإضافة إلى غيرهم من الطوائف الأخرى والأقلية يشكلون 15% من سكان لبنان، وكان المسيحين يشكلون 85%. وطبعاً لم يرضوا بحصتهم في الدولة، مع أن كل شي في لبنان كان يقسم ٥٠٪ مسيحي و٥٠٪ مسلم في كل شئ. في الدولة، بين الناس، في كل شئ وفي كل مكان. ولكن طبعاً هذا لم يرضيهم، فكانوا يردوا كل شئ، ولم يرضوا أن يكون تحت "حكم مسيحي" بما أن لبنان الدولة الوحيدة العربية التي رئيسها مسيحي...
المهم، حصلت الحرب وبدعم داخلي من المسلمين، ودعم إقليمي في الدول العربية، كالسعودية وفلسطين، و غيرها من الدول التي أفضل أن لا أذكر اسمها ...حتى سورية وقفت ضدنا في معظم الأحيان (مع إعتذاري للإخوة من هذه الدول فأنا لا اقصدكم بل أقصد الحكام) فكان الكل ضدنا. كان الهدف اخرجنا من ارضنا وتهجيرنا إلى كندا، أو غيرها من الدول، حيث كانت السفن الكندية طول الحرب متوقفة على سواحلنا بإنتظار المسيحين لتأخذهم، أو بالأحرى لتهجرهم إلى كندا ويعيشوا في مخيمات أو كنتونات، ونسمى لاجئين لبنانيني.
فالحرب كانت دفعاً عن النفس، وبفضل الله مازلنا في ارضنا، ولن نهجر ارضنا بإذن الله. لم يستطيع المسلمين من دخول شبر من بيروت الشرقية. فكانت بيروت أن ذاك مقسومة شرقية مسيحية، وغربية مسلمة. مع كل الدعم الكل الخارجي والداخلي وأسلحة ومال، ولم يستطيعوا اخرجنا من ارضنا. ومع أن سكان لبنان الأن 55% مسلمين و-45% مسيحين رغم كل التهجير والترهيب والقتل على الهوية، ومع انو المسلمين غيروا نظام البلد وزبطوا كل شئ على ان يكون بامرتهم وتهميش المسيحين، واعطائهم مراكز في السلطة سخيفة أو مراكز لا يمكنهم فعل شئ فيها، ورفض إعطاء جنسية للمسيحين الزين ولدوا في خارج البلاد قصةً إن كانوا مسيحين... وغيرها من المحاولات القذرة والجبانة. وبالرغم من كل شئ، فمازال عدة المسيحين اللبنانين أكثر من ٣٠ مليون والمسلمون لا يتخطون ٣ مليون. ولكن الأن في لبنان هناك محولات جديدة الإعادة تصحيح تلك الأمور التي حصلت لما كان المسيحين مهمشين... ونتمنى أن تصلح الأمور، ولكن هذا ليس بشيء سهل، بما أنه هناك دعم داخلي ودعم إقليمي من دول عديدة تفضل أن لا تعود السلطة بيد المسيحين، أو على الأقل أن يعطى لهم ٥٠٪ التي هم أحق فيها. بما أن دولة لبنان الكبير المسيحين هم الذين انشأوها ومع انهم كانوا أكثرية رفضوا أن يكون الحكم كله بي يدهم، وقسموا كل شئ في السلطة بالنصف، بين المسلمين والمسيحين. ورفضوا أن يتفردوا في الحكم...

ونحن مستعدين ندافع عن نفسنا وعرضنا بكل الوسائل الممكنة. وإن كان المصير هو جهنم، فنضحي عن نفسنا، ولكن ليعيش اولادنا وأولاد اولادنا بسلام.
الدفاع عن عرضك شئ، وقتل الاخرين والهجوم عليهم شيء ثاني. نعم نستطيع أن نسامح، ليس ٧ مرت بل ٧٠ مرة ٧ مرات كما يقول لنا يسوع المسيح. ولكن أحياناً الإنسان يتصرف غرائزياً. ويدخل في متاريس لا يستطيع الخرج منها بسهولة.

مع هذا وكله، أنا أقول، أقوى سلاح للدفاع والهجوم هو الصلاة. ولكن الصلاة وحدها لا تكفي، فعلينا أن ندعم الصلاة بالفعل الصالح.

ابتسامة المسيحي تفقد القاتل لذة القتل.
​

 

[Alcrusader]

اعتقد ان ما اقولة واقعي ومقنع
بلاش تحرف لكلامي انا قل ندافع عن نفسنا وشرفنا وكنائسنا واعراضنا مهما كلف الامر
هل الدفاع عن نفسنا تعتبرة حرب اهلية؟​

لو اخوتنا في مصر دفعوا عن نفسهم منذ الأول، لما كان وضعهم كما هو الأن.
فاخوتنا الذين هم أحق بهذه الأرض. هذه أرض الأقباط. هم الأحق بها!! هكذا تصير؟
يصير ابنائها مهمشين ليس لديهم حقوق ولا مناصب في الدولة و أحياناً يعملوا أسوأ من معاملة الحيونات ... الوضع لا يرضى السكوت عن ذلك!
ليس بالضرورة التصرف عسكرياً، ولكن هناك أنواع عديدة من الضغوط كالضغط الشعبي، أو الضغط الدولي....