مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثالثة

[apostle.paul]

الآب كأقنوم هل له روح ؟ و إن كان نعم فهل روحه هي الروح القدس

الروح القدس هو روح الاب والابن

 

[apostle.paul]

قولك :
" فالذي تجسد هو ألله و أقنوم الظهور الإلهي هو أقنوم الإبن ..."
هل تقصد أن ألله كلمنا بعقله الناطق ؟

الله كلمنا فى ابنه " اللوغوس الالهى "
يعنى ايه " اللوغوس " اجله شوية لان الموضوع هيفتح معايا وانا لما بفتح مبقفلش
بس على العموم اللوغوس لو وضعناه فى كلمة نقول عنه " المظهر لله "

 

[ABOTARBO]

فاهم كويس خالص جزء الثليث وطبيعة المسيح بس مش عارف لما آجى أكتب شرح بحس انى هلغبط فى التعبير هل أقرأ أكتر أم ماذا ؟

 

[Molka Molkan]

فاهم كويس خالص جزء الثليث وطبيعة المسيح بس مش عارف لما آجى أكتب شرح بحس انى هلغبط فى التعبير هل أقرأ أكتر أم ماذا ؟

ايوة، هاتقرأ وتعرف اية الصح واية الغلط والدقة ..

 

[Servant Of Christ]

سلام و نعمة رب المجد القدير معم جميعا
لدي اسئلة قد تكون بسيطة و بديهية بالنسبة للباحثين المُتعمقين فأعذروا جهلي بالإجوبة و ارجو تقبُل اسئلتي بصدر رحب مع جزيل الشكر و جُل التقدير

قرارات الرسل فقد تشاركت مع الإله على نفس المستوى، وهنا يوضح أيضاً قيمة القرارات التي تخرج من المجامع أنها قرارات إيمانية ملزمة لكل مسيحي ( هذا إن كان المجمع مسكوني
)،

ممكن الاسهاب بشرح هذة النُقطة و كيف انها ملزمة تماما ؟
ويتم الحكم عليه بالفصل عن جسد المسيح الذي هو الكنسية
من يُطبق هذا الحكم ؟ و كيفية تطبيقة و البت بة ؟

يحوي كل طبيعة اللاهوت وكل طبيعة الناسوت

هل من اسهاب عن هذا الموضوع ؟ و توضيح اتحاد اللاهوت غير المحدود بالناسوت المحدود و توضيح كيفية اتحاد الطبيعتين أكثر

واللاهوت أعطى لموت الناسوت عدم محدودية لخلاصه

مش فاهم النُقطة دي ...

ويمكن شرح الثالوث بصورة بسيطة أيضاً ولكن من جهة واحدة فقط، فنقول، لو مثلنا الثالوث بزوايا المثلث الثلاثة، فكل زاوية من الثلاثة ليست هى الزاوية الأخرى ولكن كل زاوية من الثلاثة يمكن من خلالها تمثيل المثلث ، فنقول الزاوية أ ب ج تعبيراً عن المثلث بالزاوية ب، ونقول المثلث ب ج أ تعبيرا عن المثلث بالزاوية ج، ونقول المثلث ج أ ب تعبيرا عن المثلث بالزاوية أ

هنالك مُخطط لهذا الشرح أتمنى الحاقة بالشرح للتوضيح أكثر و لو ان النُقطة واضحة جدا

أكل وأصبح محكوم عليه بالموت، ففي ملء الزمان تجسد الله متأنساً من الروح القدس ومن العذراء مريم، فهل يؤله المسيحيون إنساناً ويعبدونه؟

هل للمسيح طبيعتين ام طبيعة واحدة و هل نعبد اتحادهما ام اللاهوت دون الناسوت ؟

v اليهود والمسيحيون يشهدون لصحة الكتاب المقدس فان حرف طرف منهم شيئ سيفضحه الطرف الاخر فمن الذي حرف الكتاب؟ واين التحريف ؟

عندما تقول اليهود يؤمنون بعدم التحريف فهل هذا يشمل العهد الجديد ايضا ؟ اذا فلما لم يؤمنوبة ؟
و ثانيا هل يؤمن اليهود بوجود أخطاء بالترجمة في العهد الجديد؟


سلام و نعمة و آسف على الإطالة

 

[remo2010]

محاضرة دسمة لابعد الحدود و مليانه و ربنا يستر
فى سؤال فى حته مش فاهمها بالنسبه لموضوع الخطيه الجديه - انه فى ناس تقول ان احنا ورثنا الخطيه الاصليه و فى ناس بتقول ان احنا ورثنا الطبيعه الفاسدة - فهمى انا لكلمة الخطيه الاصليه ورثناها يعنى ادم غلط و اتعاقب و احنا مازلنا بنتعاقب بسببه فطبعا رفضت الفكره و و اعتبرتها غلط و و اللى قبلتها اللى هى ان احنا ورثنا الطبيعه الفاسده - لان ازاى ربنا يحاسبنا على حاجه معملنهاش ؟ ياريت توضيح و ايه الصح و ايه الغلط عشان السلوك داخله فى بعضيها خالص

 

[صوت الرب]

الروح القدس هو روح الاب والابن

رائع ... ولكن إن طلب احدهم دليل
بماذا سترد عليه ؟
فكمسيحيين نؤمن بذلك و لكن المسلم يريد دليلا على هذا الكلام

 

[be believer]

قرأتها
​

 

[فادي الكلداني]

هل من أيضاح بخصوص مسألة انبثاق الروح القدس...كمفهوم كاثوليكي الانبثاق يكون من الاب والابن ...انا افهم ان المعنى واحد ...لكن لماذا هذا التفضيل / التركيز؟

تحياتي

 

[apostle.paul]

رائع ... ولكن إن طلب احدهم دليل
بماذا سترد عليه ؟
فكمسيحيين نؤمن بذلك و لكن المسلم يريد دليلا على هذا الكلام

الحلقة الجاية هنتكلم عن الروح القدس " نقلا "

فى سؤال فى حته مش فاهمها بالنسبه لموضوع الخطيه الجديه - انه فى ناس تقول ان احنا ورثنا الخطيه الاصليه و فى ناس بتقول ان احنا ورثنا الطبيعه الفاسدة - فهمى انا لكلمة الخطيه الاصليه ورثناها يعنى ادم غلط و اتعاقب و احنا مازلنا بنتعاقب بسببه فطبعا رفضت الفكره و و اعتبرتها غلط و و اللى قبلتها اللى هى ان احنا ورثنا الطبيعه الفاسده - لان ازاى ربنا يحاسبنا على حاجه معملنهاش ؟ ياريت توضيح و ايه الصح و ايه الغلط عشان السلوك داخله فى بعضيها خالص

الصح ان ادم سقط فى الخطية فدخل للبشر الفساد والموت وهذا الفساد والموت سار على الجميع اذن اخطا الكل

هل من أيضاح بخصوص مسألة انبثاق الروح القدس...كمفهوم كاثوليكي الانبثاق يكون من الاب والابن ...انا افهم ان المعنى واحد ...لكن لماذا هذا التفضيل / التركيز؟

ماقالته الكنيسة الكاثوليكية عن انبثاق الروح من الاب والابن كان ردا على هرطقة كانت ظهرت قالت بان الابن اقل من الاب لان الروح منبثق من الاب فقط فعلشان ياكدوا على مساوة الاب بالابن قالوا انه منبثق من الاتنين ومفيش فرق
ودا هيجرنا لاختلاف طائفى

هل من اسهاب عن هذا الموضوع ؟ و توضيح اتحاد اللاهوت غير المحدود بالناسوت المحدود و توضيح كيفية اتحاد الطبيعتين أكثر

هو اتحاد كلى وتام ومطلق بين الطبيعتين بدون ان يفقد اى منهما خواصه
فطبيعة الله الالهية طبيعة فوقانية روحانية لا تحد بمكان وزمان
وطبيعة الانسان طبيعة جسدانية محدودة
ظهور الله الكلمة فى الجسد لا يعنى انه تحول لجسد بل ظهر فى الجسد دون ان يفقد طبيعته الالهية ككلمة الله الفائق الادراك الذى لا يحد

مش فاهم النُقطة دي ...

مولكا عايز يقول ان اللى مات مكنش مجرد انسان دا كان ابن الله المتجسد
فعمله الكفارى على عود الصليب لم يكن منبعه مجرد انسان دا منبعه ابن الله الحى والمحيى فاعطى الحياة لكل البشرية الممثلة فى جسد بشريته

هل للمسيح طبيعتين ام طبيعة واحدة و هل نعبد اتحادهما ام اللاهوت دون الناسوت ؟

طبيعتين متحدتين فى اقنوم واحد
وطبيعة واحدة من طبيعتين متحدتين
نقدم لهذا الشخص الواحد " الكلمة المتجسد " السجود اللائق بمجده

عندما تقول اليهود يؤمنون بعدم التحريف فهل هذا يشمل العهد الجديد ايضا ؟ اذا فلما لم يؤمنوبة ؟
و ثانيا هل يؤمن اليهود بوجود أخطاء بالترجمة في العهد الجديد؟

ومال اليهود اصلا بالعهد الجديد؟؟

 

[Molka Molkan]

لذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 2 والزوار 0) ‏Molka Molkan*, ‏ياسر الجندى

قفشتك!!!




لي عودة..

 

[Molka Molkan]

تم إضافة الأستاذ newman_with_jesus لقائمة المشتركين في الدورة ..

 

[المفدى بالدم]

موضوع الخطيه الاصليه مبهم فى المحاضرة
اعلم اننا سنستفيض فيه مستقبلا كما فى باقى المواضيع
ولكن بحسب فهمى ساعطى مثال
كانت شجرة معرفه الخير والشر بمثابه امتحان فعلى لثقه ادم فى الله وخضوعه لسلطانه ولم تكن الخطيه هى اكل ادم من الشجرة
بل كانت خروج ادم واستقلاله عن الله
فكان الاكل من الشجرة
كمن شرب سما مميتا سريعا
سمم كل الجسد وافسد كل خلاياه
واصابه بالموت
وبما ان ادم كانالنائب الشرعى عن كل البشريه المتمثله فيه فقد فسدت الطبيعه البشريه لكل البشر المنحدرمن نسل ادم
فالفاسد لابد ان يترك فسادا
وكان الحل الوحيد فى اعادة خلق طبيعه جديدة غير مسممه
بابطال الموت بموت المسح الكفارى الذى بدوره كان نائبا ايضا عن كل البشر


هل من تعليق ؟؟
​

 

[Molka Molkan]

موضوع الخطيه الاصليه مبهم فى المحاضرة
اعلم اننا سنستفيض فيه مستقبلا كما فى باقى المواضيع
ولكن بحسب فهمى ساعطى مثال
كانت شجرة معرفه الخير والشر بمثابه امتحان فعلى لثقه ادم فى الله وخضوعه لسلطانه ولم تكن الخطيه هى اكل ادم من الشجرة
بل كانت خروج ادم واستقلاله عن الله
فكان الاكل من الشجرة
كمن شرب سما مميتا سريعا
سمم كل الجسد وافسد كل خلاياه
واصابه بالموت
وكان الحل الوحيد فى اعادة خلق طبيعه جديدة غير مسممه
بابطال الموت بموت المسح الكفارى


هل من تعليق ؟؟​

عزيزي، لم نتكلم في " قصة السقوط " بل في " الخطية الأصلية " ..

 

[المفدى بالدم]

تمام اعرف ذلك ولكن الخطيه الاصليه
هى ذلك الفساد الذى اصاب الطبيعه البشريه
والذى ورثها لكل البشر
هل هذا صحيح ؟
​

 

[المفدى بالدم]

تم تعديل المشاركه التى اقتبستها اثناء ردك
ممكن ترد على المشاركه المعدله ؟

​

 

[ibnelfady]

انا حملت المحاضرة وقريت جزء منها والباقى هكمله بكره

 

[اوريجانوس المصري]

اطرد اوريجانوس من الدورة يا مولكا وريحنا منه
انا جالي حموضة بسببه
ههههههه
هابعتلك على الخاص يا اوريجانوس حاجة عن موضوع كلمة الله دي، بس لما الاقي الجزء اللي عليه هولي بايبل علشان تفهم أكثر
او انت دور عن ترجمة كلمة الرب ويهوة وماذا اصبحت في اللغة الانجليزية وهاتعرف اننا بنستخدم كلمة الله ليه في الانجيل باللغة العربية

اتمني منك هذا الموضوع

​

 

[اوريجانوس المصري]

فى سؤال فى حته مش فاهمها بالنسبه لموضوع الخطيه الجديه - انه فى ناس تقول ان احنا ورثنا الخطيه الاصليه و فى ناس بتقول ان احنا ورثنا الطبيعه الفاسدة - فهمى انا لكلمة الخطيه الاصليه ورثناها يعنى ادم غلط و اتعاقب و احنا مازلنا بنتعاقب بسببه فطبعا رفضت الفكره و و اعتبرتها غلط و و اللى قبلتها اللى هى ان احنا ورثنا الطبيعه الفاسده - لان ازاى ربنا يحاسبنا على حاجه معملنهاش ؟ ياريت توضيح و ايه الصح و ايه الغلط عشان السلوك داخله فى بعضيها خالص
الصح ان ادم سقط فى الخطية فدخل للبشر الفساد والموت وهذا الفساد والموت سار على الجميع اذن اخطا الكل

لم افهم ردك
ولكن ما اعرفه والرجاء التصحيح
اننا ورثنا الخطية الجديه، وايضا ورث الطبيعة الفاسدة
وهذا واضحنا مثال لم فَأَخَذَ يَشُوعُ عَخَانَ بْنَ زَارَحَ وَالْفِضَّةَ وَالرِّدَاءَ وَلِسَانَ الذَّهَبِ وَبَنِيهِ وَبَنَاتِهِ وَبَقَرَهُ وَحَمِيرَهُ وَغَنَمَهُ وَخَيْمَتَهُ وَكُلَّ مَا لَهُ، وَجَمِيعُ إِسْرَائِيلَ مَعَهُ، وَصَعِدُوا بِهِمْ إِلَى وَادِي عَخُورَ. فَقَالَ يَشُوعُ: «كَيْفَ كَدَّرْتَنَا؟ يُكَدِّرُكَ الرَّبُّ فِي هذَا الْيَوْمِ!». فَرَجَمَهُ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ بِالْحِجَارَةِ وَأَحْرَقُوهُمْ بِالنَّارِ وَرَمَوْهُمْ بِالْحِجَارَةِ،

بنيه وبناته ورثو الخطية ونتائجها

وايضا جِيحْزِي
فَبَرَصُ نُعْمَانَ يَلْصَقُ بِكَ وَبِنَسْلِكَ إِلَى الأَبَدِ». فَخَرَجَ مِنْ أَمَامِهِ أَبْرَصَ كَالثَّلْجِ.

هوونسله مش هو لوحده ورثه الخطية

وطبعا نرث معاها الطبيعه الفاسده

 

[Molka Molkan]

ولكن ما اعرفه والرجاء التصحيح
اننا ورثنا الخطية الجديه، وايضا ورث الطبيعة الفاسدة
وهذا واضحنا مثال لم فَأَخَذَ يَشُوعُعَخَانَ بْنَ زَارَحَ وَالْفِضَّةَ وَالرِّدَاءَ وَلِسَانَ الذَّهَبِوَبَنِيهِ وَبَنَاتِهِ وَبَقَرَهُ وَحَمِيرَهُ وَغَنَمَهُ وَخَيْمَتَهُ وَكُلَّ مَا لَهُ، وَجَمِيعُ إِسْرَائِيلَ مَعَهُ، وَصَعِدُوا بِهِمْ إِلَى وَادِي عَخُورَ. فَقَالَ يَشُوعُ: «كَيْفَ كَدَّرْتَنَا؟ يُكَدِّرُكَ الرَّبُّ فِي هذَا الْيَوْمِ!». فَرَجَمَهُ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ بِالْحِجَارَةِ وَأَحْرَقُوهُمْ بِالنَّارِ وَرَمَوْهُمْ بِالْحِجَارَةِ،

بنيه وبناته ورثو الخطية ونتائجها

هذه أمثلة " جزئي " أي تطبيق عقوبة على أشخاص محددين ، وفي مرات أخرى لا تطبق على الأبناء..

لا علاقة بهذه النصوص بالموضوع ..