Php_2:7 لكنه أخلى نفسه، آخذا صورة عبد، صائرا في شبه الناس.
مثلا ..
مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثالثة
- بادئ الموضوع Molka Molkan
- تاريخ البدء
Php_2:7 لكنه أخلى نفسه، آخذا صورة عبد، صائرا في شبه الناس.
مثلا ..
ايه واحدة بس ؟:love34:
هو جمرك الايه كام عندكم ؟؟:ranting::ranting::ranting:
هو جمرك الايه كام عندكم ؟؟:ranting::ranting::ranting:
لقد كفرت، مش عاجبك ولا اية يا زلمة ؟ :spor22:
خليها دلوقتي واحدة لعدم التوسع لان الموضوع عن شرح اسس وفي المستقبل ستجد هذه الشبهات فعلا ..
طيب عشان خاطرك تنزل المرة دى
بس اعمل حسابك المرة الجايه لا مومكن ابدن:t33:
بس اعمل حسابك المرة الجايه لا مومكن ابدن:t33:
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
هذا ما كنت اقصده بتعبير تاله الجسد ولكن اكن اجد الفاظ لتعبير عنه
هو ان الجسد تاله هو اكتسب الطبيعه البشريه السيد المسيح خواص جديدة( صفات جديدة لم تكن لها) بالاتحاد باللاهوت
لو هذا التعبير غلط لكلمه تاله الجسد ما هو التعبير الصحيح له
التعديل الأخير:
- إنضم
- 21 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 530
- مستوى التفاعل
- 26
- النقاط
- 0
تم التحميل
وجارى قراءة المحاضرة
وجارى قراءة المحاضرة
- إنضم
- 21 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 530
- مستوى التفاعل
- 26
- النقاط
- 0
الاسئلة عن الثالوث
تقول:
[QUOTE]كلمة هيبوستاسيس في اللغة اليونانية تعني " ما يقوم عليه الشيء " وهى المقابل اليوناني للكلمة الآرامية " قنوما " المعربة إلى " أقنوم
[/QUOTE]
السؤال:
هل ينفع ان نعرف الاقنوم على انة الصفة الذاتية لله؟
بمعنى ان الله لة كيان صفة ذاتية نسمية الاب
الله لة عقل ناطق صفة ذاتية نسمية الابن
الله لة روح حى بها صفة ذاتية نسمية الروح القدس
عايز اقول ان الاقنوم صفة تصف الله ولكنها ذاتية تخصة وحدة
على عكس صفات اخرى مثل الغفور فهى صفة مشتركة بين الله والمغفور لة ....
السؤال الثانى
الفرق بين الانبثاق والولادة؟
وهل ينفع نطلق على الابن منبثق من الاب؟واروح القدس مولود من الاب
وهل ينفع نقول ان الابن مولود من اللة؟واروح القدس منبثق من الله؟
تقول:
[QUOTE]كلمة هيبوستاسيس في اللغة اليونانية تعني " ما يقوم عليه الشيء " وهى المقابل اليوناني للكلمة الآرامية " قنوما " المعربة إلى " أقنوم
[/QUOTE]
السؤال:
هل ينفع ان نعرف الاقنوم على انة الصفة الذاتية لله؟
بمعنى ان الله لة كيان صفة ذاتية نسمية الاب
الله لة عقل ناطق صفة ذاتية نسمية الابن
الله لة روح حى بها صفة ذاتية نسمية الروح القدس
عايز اقول ان الاقنوم صفة تصف الله ولكنها ذاتية تخصة وحدة
على عكس صفات اخرى مثل الغفور فهى صفة مشتركة بين الله والمغفور لة ....
السؤال الثانى
الفرق بين الانبثاق والولادة؟
وهل ينفع نطلق على الابن منبثق من الاب؟واروح القدس مولود من الاب
وهل ينفع نقول ان الابن مولود من اللة؟واروح القدس منبثق من الله؟
ومن قال لك ان كلمة " تألة " بهذا المعنى أصلا هنا حتى تسأل عن الصحيح ؟!
هذا سيتوقف على تعريف آخر وهو
" ما هى " الصفة الذاتية " !؟؟ "
الأفضل أن نعود للأصل طالما في إمكاننا ..
لا ..
تعبير خاطيء جدا جدا جدا ، الأقنوم كائن حقيقي وليس صفة بغض النظر عن ما إذا كانت تخصه أم لا ..
لا لا هذه تعريفات غير صحيحة..
سأجيب عن هذا السؤال لاحقاً وليس الآن لأكثر من سبب ..
ينفع في حالة واحدة : لو التقليد المكتوب المقدس قال أو التقليد المقدس المنقول شفاها قال .. فأين قالا ؟
نعم ، ولكن مع التشديد على عدة أمور بغض النظر عن اسم " الله "..
فالولادة والإنبثاق ، لا تعطي أي فارق سواء زمني او خارج الزمن لأي هيبوستاسيس على الآخر ..
be believer
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
معلش يا أستاذنا بس أنا بجد مش فاهم إيه معنى كلمة أقنوم بالظبط ؟
أنا كنت عارف من قبل أن ( أقنوم = صفة ) و أن الله ثلاث أقانيم يعني له ثلاث صفات , بس كدا أنت لخبطتني بجوابك ( مع كامل احترامي
)هو يعني إيه كلمة أقنوم بالظبط ؟ ممكن تشرحلي بتفصيل موجز عنها ؟
و إيه يعني أقنوم الآب و أقنوم الابن , و أقنوم الروح القدس ..؟
هو الله فيه ثلاث كائنات يعني ؟ كدا صحيح ؟؟
ما يقوم عليه الشيء ..
تعليم خاطيء.. نحن هنا لتصحيح هذه المفاهيم..
هيبوستاسيس أي ما يقوم عليه الشيء أي ان جوهر الله الواحد يقوم على " الآب " و " الإبن " و " الروح القدس " ..
موجود في المحاضرة.
لا، جوهر الله يقوم على ثلاث كيانات حقيقية ،،
في القريب سنتوسع في كل هذا فلا تستبقوا الأمور ..
الأخوة والأخوات ، لظروف صحية قوية وطارئة لن استطيع كتابة المحاضرة الرابعة اليوم وغد، فسامحوني ..
فادي الكلداني
محاور
الف الحمد لله عالسلامة ...ويارب تكون الامور بخير وعلى احسن ما يرام ...لا تقلق اخينا الحبيب ...المهم انت ...واذا احتجت لشيء بلغنا...
الرب يشفي ويحرس ويبارك
تحياتي
- إنضم
- 21 نوفمبر 2010
- المشاركات
- 530
- مستوى التفاعل
- 26
- النقاط
- 0
طيب نسميها صفة جوهرية
ينفع؟
وفى نفس الوقت صفات متمايزة
لا لية؟
اوريجانوس المصري
عابر سبيل
حضرتك اتكلمت علي طيبعه المسيح وطبيعه الاتحاد بين الاهوت والناسوت في اقنوم السيد المسيح
وانا سالت هل طبيعه الاتحاد يجعل الجسد يتاله وسالت عن معني يتاله وانا قربت لحضرتك اقرب تعبير اوصفلك بيه قصدي عن هذا التاله .
وبعدين حضرتك دلوقتي بتقولي ومن قال لك ان كلمة " تألة " بهذا المعنى أصلا هنا حتى تسأل عن الصحيح ؟!
مع انك لم تعترض علي الفظ من البدايه عندما بدات في تفسيره وكانت المشكله في معني الكلمه
والان اسال لو كان معني الكلمه غير صحيح
هل لان لا يوجد هذا التعبير اصلا في طبيعه الاتحاد ؟
ام لان التعبير نفسه محتاج تصحيح ؟
شكرا للمحاضره ......
لا... لأنه مش صفة!
ستوب، اكرر السؤال : ما هو " التأله " بالنسبة لك حسب ما فهمته ؟
لا تذكر لفظ " تأله " مرة أخرى ، أعطيني ما تفهمه منه ، فكل مرة ستذكر فيها هذا اللفظ سأسألك عن المعنى.. هل كلامي واضح ؟
ولا اعترضت من البداية ولا النهاية! لاني سألتك عن معناه ، التعريف اللي قلته دا ، جبته منين عن الإتحاد في المسيح ؟
التأله هنا " هو الإتحاد الكامل بين اللاهوت والناسوت بغير إنفصال ولا امتزاج ولا اسحالة ولا تغيير ".......
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
انا سورى على التأخير مش عارف الاحقها منين ولا منين
وبالمناسبة انا تايه بين الاسئلة مش عارف ارد على ايه بالظبط؟
وبالمناسبة انا تايه بين الاسئلة مش عارف ارد على ايه بالظبط؟
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
صفة ازاى؟؟؟؟
لا طبعا
الاقنوم له كيان حقيقى فى الذات الالوهى
انت كدا دخلت فى هرطقة سابليوس اللى اعتقد بان الله اقنوم واحد وظهر فى اشكال مختلفة
الاقنوم لا يطلق عليه صفة اطلاقا
لا طبعا
الاب مش صفة ذاتية ولا الكلمة صفة ذاتية ولا روح الله صفة ذاتية
الصفة ليس لها وجود حقيقى
الصفة شئ معنوى بيتصف بيه كيان موجود بالفعل
اطلاق كلمة صفة على الاقنوم معناها انك جردته من شخصنيته المميزة وحولته من كيان حقيقى لشئ معنوى وبالتالى ينتفى وجوده
لا الاقنوم هو ذات الله وجوهر الله وليس صف يتصف بها الله
الرحمة لالهية دى عمل يتصف بيه الله الكائن
بمعنى
ان الاب الكائن رحيم
والكلمة الكائن رحيم
والروح الكائن رحيم
فلو لم يكون الاب والكلمة والروح كائنين بالفعل ولهم وجود بالفعل لا يكون لهم صفات
لان الاصل هو كينونة الله وصفاته بيتصف بيها الكائن بالفعل
مينفعش تجرد الكلمة والروح من كينونتهم وتحولهم لصفات
الاولى للروح والثانية للكلمة
لا طبعا لان الكلمة يولد والروح منبثق حسب المنطق
علاقة الاقانيم ببعض فى الذات الالهية مش مجال للافتراضات
الكلمة سمى ابنا لانه مولود والروح سمى روحا لانه منبثق
ينفع مع العلم بان الله هنا اللى انت بتتكلم عنه من حيث الجوهر هو الاب من حيث الاقنوم
فطالما قولت الابن مولود من الله فهنا دخلت فى نطاق العلاقة الاقنومية بينهم يبقى يبقى محفور فى ذهنك ان الله الاب هو اللى بنتكلم عنه كمتميز عن ابنه
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
لا اللى انت عارفه دا غلطمعلش يا أستاذنا بس أنا بجد مش فاهم إيه معنى كلمة أقنوم بالظبط ؟
أنا كنت عارف من قبل أن ( أقنوم = صفة ) و أن الله ثلاث أقانيم يعني له ثلاث صفات , بس كدا أنت لخبطتني بجوابك ( مع كامل احترامي
هو يعني إيه كلمة أقنوم بالظبط ؟ ممكن تشرحلي بتفصيل موجز عنها ؟
و إيه يعني أقنوم الآب و أقنوم الابن , و أقنوم الروح القدس ..؟
هو الله فيه ثلاث كائنات يعني ؟ كدا صحيح ؟؟
الاقنوم مش صفة الاقنوم شخصية لها كيان ووجود حقيقى
والله مش ثلاث صفات الله ثلاث كيانات مشخصنة فى الكيان الالوهى الواحد
كما ان الاب هو الله هكذا الابن وهكذا الروح
اب وكلمة وروح كل منهم هو الله بالكلية من حيث الجوهر وكل منهم له كيان حقيقى وشخصية متميزة عن الاخر من حيث الاقنومية "كوالد وباعث للاب ومولود للابن ومنبثق للروح " ومشترك مع الاخر فى الجوهرية " كل منهم له ما للاخر وكل ماهو للاخر هو له بدون ادنى تميز "
وحدانية جوهرهم لا تلغى تميزهم الاقنومى