حول بولس الرسول

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
كانت رسالة الماجستير الخاصة بى تتعلق بفكر ابن حزم الأندلسى فى مجال مقارنة الأديان .. اطلعت على الكثير من الآراء المسلمة حول بولس الرسول ... ومكانته فى المسيحية .. وبطبيعة الحال كلها متحيزة إلى فكر واحد ... وهو رفضه ... فكانت كل تساؤلاتى ونقاط حيرتى لم أجد لها إلا إجابة من زاوية واحدة ... وجهة النظر الإسلامية.

والآن تجددت هذه النقاط مرة أخرى فى ذهنى وأنا أعد للدكتوراة ..

بالمناسبة .. أدعولى أخلص .. ده بصراحة بلد صعب الواحد فيه يدور على بحث علمى ... :heat:​

أنك عندما تحب أن تتأكد هل الكوب مكسور أم لا .. يجب أن تقلبه على جميع جوانبه ..

إنى أتوجه إليكم بتساؤلاتى .. لأعرف الوجه الآخر من العملة ...

وأنادى ... هذا الموضوع ليس للسخرية ... ولا للسباب ..

ولست أثير الموضوع لأنفى دور بولس الرسول ، أو لأقلل من أهميته أو أثيره لأى سبب قد يتبادر للذهن ..

إنما هى نقاط حيرة قد تبدو لأى شخص على اختلاف انتماءه .. لذا ارجو بيانها وتوضيحها .. بمنطقية وعلمية تنفعنا جميعا


فمعذرة لإخوانى المسلمين أرجو عدم تداخلهم .. لعلمى بوجهة النظر الإسلامية جيداً .. إننى أريد أن أرى الوجهة الأخرى ... ونتعلم جميعاً كيف يسمع كل منا الآخر .. ليقول ما يحب أن يقول بأدب وذوق ...

أرتب لكم تساؤلاتى فى شكل نقاط وأحب أن أجد الرد بنفس الترتيب وشكرا جزيلا

1-لماذا لم يظهر يسوع للنصارى بأى وسيلة يطمئنهم بها أن بولس تلميذ مثلهم ،بل نجدنا أنه تركهم فى حيرتهم وشكوكهم ، حتى برنابا الذى اصطحبه زمناً طويلاً اختلف معه وافترق عنه.

2-لا يوجد طبعا ما يمنع أن يتحول رجل فجأة من الكفر والصد عن سبيل الله إلى الإيمان والدعوة لدين الله كما حدث لعمر بن الخطاب فقد كان من أعداء الدعوة الإسلامية (ليس كما كان يفعل بولس بطبيعة الحال) ثم شرح الله صدره للإسلام فأصبح جنديا مخلصا من جنوده .. لكن هذا ينقلنى إلى التساؤل الثانى .. إن الإخلاص الحقيقى للجيش والانتماء الفعلى للمجموعة يكون اساساً بالسير على تعاليم هذه المجموعة والسعى إلى تحقيق أهدافها ... لكن موقفنا هنا يختلف كلية ... لماذا كانت تعاليم الرسول بولس مغايرة تماماً للمنهج الذى رسمه يسوع أيام حياته الأرضية ، بل إنها تكاد تكون تعاليم أخرى مختلفة تماماً ..
هذه النقطة طويلة ومتشعبة ، ويطوف بعقلى فيها تساؤلات شتى ليس مجالها هنا.
3-وهذا ينقلنى بدوره إلى النقطة الثالثة ... فكل دين يمر بمراحل .. حتى يكتمل .. قد نقول إن المرحلة الأرضية كانت لها أهدافها ووسائلها .. والتى اختلفت بعد عملية الصلب .. إذا سلمنا بهذه النقطة فى موضوع بحثنا هذا .. إذن هل أنهى يسوع حياته الأرضية ولم يكمل شريعته إلا على يد بولس الرسول ؟؟؟

تحياتى
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

صديقي الفاضل
اولا تحية عطرة على الاسلوب المهذب و الراقي في الحوار الذي تتحدث به .. وان ظل هذا الاسلوب لن تجد منا الاكل احترام وتقدير ...

ويا سيدي ربنا معاك وتخلص رسالتك و الدكتوراة .. انا مقدر التعب والبهدله وقله المراجع وحاجز اللغات .. بس كاس وداير ..
وربنا يجعل في بحثك العلمي الطريق لمعرفة الحق ...

بالنسبة للاسئلة التي ذكرتها فقد ناقشت بعضا منها في الموضوعات التالية
بولس الرسول المفترى عليه... (
multipage.gif
1 2)

وهو يناقش هل بولس رسول المسيح

والثاني المعنى العام له هل اختلفت تعاليم بولس عن تعاليم المسيحية للرب المجد يسوع
المسيحية و الوثنية 4- هل وثن بولس المسيحية؟ (
multipage.gif
1 2)

وارحب بك بالحوار معي لتوضيح كل ما اغلق عليك وعلي من الفهم حول موضوع بولس الرسول ...
في انتظارك ..
وان اردت ان اعيد الاجابه هنا في نفس موضوعك فقط اخبرني ... ومن عيني يا باشا
تحياتي
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

وان اردت حوارا (وليس مناظرة) منفصلا مستقلا ندرس فيه معا شخصية بولس الرسول فهذا يشرفني و يسعدني .. طبعا بعد اذن ادارة
 

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

شكراً شكراً خليها هنا وخلاص مافيش داعى نفتح مكان جديد

معلش هتتعب معايا .. وتجيب على تساؤلاتى كما طرحتها بالترتيب ...

وممكن إن تطرق الحوار إلى غيرها نكمل على هذه الصفحات ... وشكرا
 

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

أيوة كدة الواحد يحس إن فيه حد بياخد ويدى معاه


مش بيتخانق
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: حول بولس الرسول

الأخ الفاضل / kneeling
++ بخصوص النقطة الأولى ، فإن الرب -- بعدما ظهر لبولس وأعلمه بذاته -- ترك علامة فى بولس ، وهى فقدانه للنظر بسبب شدة النور . + ثم ظهر الرب فى رؤية لحنانيا ، وأعلمه بما حدث ، وأمره أن يذهب إلى بولس( بعدما أعلمه بمكانه ) ويعمده . ++ فلما عمَّده ، سقطت من عينيه قشور ، وأبصر .
+++ فهكذا ترى سيادتك أن الرب أحاط الموضوع بالمعجزات من كل جانب .

++++ أما عن خلاف برنابا مع بولس ، فلم يكن ناتجاً عن إختلافهم على العقيدة ، ولم يكن ناتجاً عن تكفير أحدهما للآخر ، ولا عن شك برنابا فى إيمان بولس ، كما ذهبت سيادتك فى سؤالك . ++ بل كان إختلافاً حول أخذ مرقس معهما فى رحلة التبشير التى كانا مزمعين عليها ، أى أنه كان خلافاً على ترتيبات الرحلة ، وليس على أى شيئ آخر .
+++ بل وحتى هذا الخلاف الطارئ ، لم ينتج عنه إنسحاب أىٍ منهما من الخدمة ، بل كان ذلك للخير ، إذ شكلا فريقين للتبشير ، إذ أن كلاً منهما أخذ رفيقاً آخراً له ، وسافرا للكرازة . ++ فإن الله يحول كل شيئ للخير .

+++++ ثانياً ، لا يمكن مقارنة بولس الرسول ، الناتج عن معجزة ظهور المسيح له ، وكلامه معه ، وعمى عينيه بسبب شدة النور ، ثم سقوط قشور من عينيه وعودة نظره ، بمجرد أن آمن . ++ لا يمكن مقارنتها إلاَّ بمن يكون -- فى أسباب تحوله -- على نفس هذا المستوى ، أو على مستوى متقارب ، على أقل تقدير .
 

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

شكرا سيد مكرم لتفاعلكم

لو ممكن تعرف لى من هو حنانيا
 

كوركيس شمشون

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
4 سبتمبر 2007
المشاركات
527
مستوى التفاعل
26
النقاط
28
الإقامة
iraq
رد على: حول بولس الرسول

الاخ الفاضل kneeling
بالمناسبة .. أدعولى أخلص .. ده بصراحة بلد صعب الواحد فيه يدور على بحث علمى
من كل قلبي اتمنى لك ان تنهي دراسة الدكتوراه وبمرتبة الشرف
تحياتي
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

1-لماذا لم يظهر يسوع للنصارى بأى وسيلة يطمئنهم بها أن بولس تلميذ مثلهم ،بل نجدنا أنه تركهم فى حيرتهم وشكوكهم ، حتى برنابا الذى اصطحبه زمناً طويلاً اختلف معه وافترق عنه.



الضيف الحبيب ..
يقول الكتاب المقدس
[Q-BIBLE]
وَكَانَ فِي دِمَشْقَ تِلْمِيذٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ فِي رُؤْيَا: «يَا حَنَانِيَّا». فَقَالَ: «هَأَنَذَا يَا رَبُّ».
11 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى الزُّقَاقِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمُسْتَقِيمُ وَاطْلُبْ فِي بَيْتِ يَهُوذَا رَجُلاً طَرْسُوسِيّاً اسْمُهُ شَاوُلُ - لأَنَّهُ هُوَذَا يُصَلِّي.

[/Q-BIBLE]

فكان اعلان قبول رب المجد لتوبة شاول (بولس) من خلال ظهورة الي حنانيا في رؤيا .. ليعلن للمسيحيين
صدق دعوى بولس
........
اما عن حنانيا لا يوجد مصدر كامل لنعرف عنه الكثير ولكن من خلال التقليد المسيحي : واضح أنه من سكان دمشق، ولم يكن لاجئًا إليها هاربًا من أورشليم بسبب الاضطهاد. فهو ليس من أورشليم، لكنه يهودي من دمشق، آمن في يوم العنصرة حين كان في العيد، وسمع القديس بطرس، فآمن وتاب واعتمد، وانطلق إلى دمشق يبشر. ولعله كان أحد السبعين رسولاً، وقد سمع عما يفعله شاول الطرسوسي، لكنه لم يكن يعرفه شخصيًا ...

وكان لاختيار الرب يسوع لدمشقي الاصل حتى لا يشكك احد في ان بولس تلاعب لعبه معينة

ومن الاكيد ان حنانيا كان معروفا للتلاميذ في دمشق حتى ان شهادته لهم بالاحداث لاقت قبولا مباشرا حتى ان بولس اقام معهم بضعه ايام ..

[Q-BIBLE]وَتَنَاوَلَ طَعَاماً فَتَقَوَّى. وَكَانَ شَاوُلُ مَعَ التَّلاَمِيذِ الَّذِينَ فِي دِمَشْقَ أَيَّاماً[/Q-BIBLE]

ومن الاكيد ان تلك الايام كانت اختبار لشاول الذي صار بولس دارت فيها تعاليم كثيرة لم تصل الينا الا وانها بكل تأكيد لم تخالف تعاليم رب المجد يسوع

ووثقوا فيه حتى انهم انقذوه من الاغتيال
[Q-BIBLE]25 فَأَخَذَهُ التَّلاَمِيذُ لَيْلاً وَأَنْزَلُوهُ مِنَ السُّورِ مُدَلِّينَ إِيَّاهُ فِي سَلٍّ.
[/Q-BIBLE]


وكانت من علامات الرب لاثبات صدق بولس في تحوله انه كان اعنى ثلاثة أيام لا يأكل ولا يشرب ...
واعادة النظر اليه كانت بسقوط قشور من عينيه ..

و في هذه الحادثة ربما كانت المرة الوحيدة المذكورة في الكتاب المقدس يكون فيها شفاء العين بواسطة فعل مادي ملموس كسقوط القشور

ولاحظ اخي انها لم تكن كقشور السمك .. يقول القمص تادرس يعقوب
[Q-BIBLE]
لم تسقط من عينيه قشور كقشور السمك، وإنما كما لو كانت قشورًا. كان لابد أن يسقط من عينيه ما يشبه القشور حتى يستطيع أن يبصر، ففي تمسكه بالحرف أصابه عمى. وإذ وُضعت اليد عليه لكي يحل عليه الروح القدس سقطت قشور الظلمة التي تتبدد بحلول النور.
[/Q-BIBLE]

ارجو ان اكود اجبتك في سؤالك الاول ...
وجاري كتابه الرد على السؤال الثاني
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

اسمح لي صديقي ان ابقي الرد على سؤالك حول برنابا الي النهاية ...

[Q-BIBLE]
لماذا كانت تعاليم الرسول بولس مغايرة تماماً للمنهج الذى رسمه يسوع أيام حياته الأرضية ، بل إنها تكاد تكون تعاليم أخرى مختلفة تماماً ..

[/Q-BIBLE]

صديقي الفاضل ...
لابد لنا لكي نناقش نقطة مثل هذه ان نجد اقتباسا للمسيح و اقتباسا يناقضة لبولس ... وهذا غير موجود فعليا بل هي تتمة الاعلان الالهي في وحي بولس ..

ولكن لاتحدث معك باطار عام اقول :
1- لوقا احد التلاميذ المعاصرين لرب المجد يسوع شهد لبولس باعتبار انه كاتب سفر اعمال الرسل
2- يقول الكتاب

[Q-BIBLE]
وَتَنَاوَلَ طَعَاماً فَتَقَوَّى. وَكَانَ شَاوُلُ مَعَ التَّلاَمِيذِ الَّذِينَ فِي دِمَشْقَ أَيَّاماً.
20 وَلِلْوَقْتِ جَعَلَ يَكْرِزُ فِي الْمَجَامِعِ بِالْمَسِيحِ «أَنْ هَذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».
21 فَبُهِتَ جَمِيعُ الَّذِينَ كَانُوا يَسْمَعُونَ وَقَالُوا: «أَلَيْسَ هَذَا هُوَ الَّذِي أَهْلَكَ فِي أُورُشَلِيمَ الَّذِينَ يَدْعُونَ بِهَذَا الاِسْمِ وَقَدْ جَاءَ إِلَى هُنَا: لِيَسُوقَهُمْ مُوثَقِينَ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ؟».

[/Q-BIBLE]
ويلاحظ من النص الكتابي الاتي :
1- بولس استقر مع التلاميذ فترة
2- بعدها مباشرة بدأ بالكرازة .. ولم يعترض احد من التلاميذ على كرازته
3- اندهاش الجمع الذي سمعه من ان بولس يقول عن المسيح هو ابن الله لهو اكبر دليل على ان اقوال بولس تطابقت مع اقوال التلاميذ وان تغير موقفه كان واضحا للجميع


3- يقول الكتاب
[Q-BIBLE]26 وَلَمَّا جَاءَ شَاوُلُ إِلَى أُورُشَلِيمَ حَاوَلَ أَنْ يَلْتَصِقَ بِالتَّلاَمِيذِ وَكَانَ الْجَمِيعُ يَخَافُونَهُ غَيْرَ مُصَدِّقِينَ أَنَّهُ تِلْمِيذٌ.
27 فَأَخَذَهُ بَرْنَابَا وَأَحْضَرَهُ إِلَى الرُّسُلِ وَحَدَّثَهُمْ كَيْفَ أَبْصَرَ الرَّبَّ فِي الطَّرِيقِ وَأَنَّهُ كَلَّمَهُ وَكَيْفَ جَاهَرَ فِي دِمَشْقَ بِاسْمِ يَسُوعَ[/Q-BIBLE]


ويلاحظ :
تشكك التلاميذ في اورشليم ببولس .. وشهد برنابا له بالاحداث وشهد له بالتعليم الذي قام به بولس في دمشق ... وبشهادة برنابا و نقله تعليم بولس للتلاميذ قبل التلاميذ بولس مباشرة .. مما يؤكد قبولهم للتعليم الذي بشر به

4- يكمل الكتاب فيقول:
[Q-BIBLE]28 فَكَانَ مَعَهُمْ يَدْخُلُ وَيَخْرُجُ فِي أُورُشَلِيمَ وَيُجَاهِرُ بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ[/Q-BIBLE].

وهذا دليل اكيد على ان تعاليم بولس جاءت موازية ومطابقة لتعاليم المسيح حتى انه كان يدخل ويخرج معهم ويجاهر باسم يسوع وقاموا بحمايته من محاولة الاغتيال الثانية
[Q-BIBLE]29 وَكَانَ يُخَاطِبُ وَيُبَاحِثُ الْيُونَانِيِّينَ فَحَاوَلُوا أَنْ يَقْتُلُوهُ.
30 فَلَمَّا عَلِمَ الإِخْوَةُ أَحْدَرُوهُ إِلَى قَيْصَرِيَّةَ وَأَرْسَلُوهُ إِلَى طَرْسُوسَ[/Q-BIBLE]


5- تعرض بولس لمحاولتي اغتيال مرة من اليهود الذي كان منهم ومرة من اليونانيين دليل على عدم وجود تلاعب في الامر او اتفاق بينهم بل ودليل على ان كلامة لم يكن مقتبسا من شئ غير اقوال وتعاليم المسيح

6- كما تعلم صديقي انتهت حياة بولس بالاستشهاد على اسم الرب يسوع .. طبعا بخلاف الاضطهادات التي واجهها في تبشيرة .. فهل يعقل ان يدلس احدهم ويذوق العذابات ويصل للموت دون ان يتراجع عن تدليسه ..

اتمنى ان اكون اوفيت
وجاري الاعداد لسؤالك الثالث
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

3-وهذا ينقلنى بدوره إلى النقطة الثالثة ... فكل دين يمر بمراحل .. حتى يكتمل .. قد نقول إن المرحلة الأرضية كانت لها أهدافها ووسائلها .. والتى اختلفت بعد عملية الصلب .. إذا سلمنا بهذه النقطة فى موضوع بحثنا هذا .. إذن هل أنهى يسوع حياته الأرضية ولم يكمل شريعته إلا على يد بولس الرسول ؟؟؟


بالنسبة للديانة المسيحية فهي تتلخص في فكرة الفداءالعظيم ..
كما قال رب المجد يسوع على الصليب
[Q-BIBLE]قد أكمل ..[/Q-BIBLE]
فالفداء هو الشريعه - ان جاز التعبير - التي لاجلها كلن رب المجد يسوع على الارض
وكانت محور رسالة بولس التبشيرية الموحاة من الروح القدس في الطرق و الوسائل للتوبه

يقول القديس يوحنا ذهبي الفم

لم يكن ممكنًا للوالي فستوس أن يدرك علة عداوة اليهود للقديس بولس. الآن كشف الرسول أن ما يمارسه هو الإعلان عن إتمام ما وعد الله به آبائهم من جهتهم كما من جهة الأمم، الأمر الذي أثار اليهود بسبب كراهيتهم للأمم، وعدم قبولهم الشركة معهم في الإيمان؛ إنهم يعتزون بكونهم شعب الله المختار.


كما أن اقوال بولس تؤكد انه لم يكرز الا بما جئ قبله
[Q-BIBLE]
وأنا لا أقول شيئًا غير ما تكلم الأنبياء وموسى أنه عتيد أن يكون
[/Q-BIBLE]

هذا من وجه ..

والاخر فبالايمان المسيحي فان بولس كتب بوحي مباشر من الروح القدس الالهي .. لهذا فان اقوال بولس هي اقوال الله مباشرة

اتمنى ان اكون اجبت ..
جاري كتابة موضوع برنابا واختلافه مع بولس
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

،بل نجدنا أنه تركهم فى حيرتهم وشكوكهم ، حتى برنابا الذى اصطحبه زمناً طويلاً اختلف معه وافترق عنه.

صديقي الفاضل ...
تركت هذه النقطة الي النهاية لسبب بسيط ..
هو اختلاف السؤال عن الواقع الذي تم
ففي سؤالك ايحاء بان سبب اختلاف بولس مع برنابا هو شك في بولس أو على اقل تقدير لاختلاف بولس في الفكر التبشيري و الكرازي الذي استخدمة التلاميذ ..

وعفوا صديقي هذا خطأ ...

فمن الملاحظ اتفاق بولس و برنابا وقضائهم وقت طويل معا

فهو الذي ادخله للتلاميذ

[Q-BIBLE] اعمال الرسل الأصحاح 9 العدد 27 فَأَخَذَهُ بَرْنَابَا وَأَحْضَرَهُ إِلَى الرُّسُلِ وَحَدَّثَهُمْ كَيْفَ أَبْصَرَ الرَّبَّ فِي الطَّرِيقِ وَأَنَّهُ كَلَّمَهُ وَكَيْفَ جَاهَرَ فِي دِمَشْقَ بِاسْمِ يَسُوعَ. [/Q-BIBLE]

دعا الروح القدس برنابا وبولس للاقتران في الكرازة

[Q-BIBLE]اعمال الرسل الأصحاح 13 العدد 2 وَبَيْنَمَا هُمْ يَخْدِمُونَ الرَّبَّ وَيَصُومُونَ قَالَ الرُّوحُ الْقُدُسُ: «أَفْرِزُوا لِي بَرْنَابَا وَشَاوُلَ لِلْعَمَلِ الَّذِي دَعَوْتُهُمَا إِلَيْهِ».
[/Q-BIBLE]


[Q-BIBLE]اعمال الرسل الأصحاح 15 العدد 35 أَمَّا بُولُسُ وَبَرْنَابَا فَأَقَامَا فِي أَنْطَاكِيَةَ يُعَلِّمَانِ وَيُبَشِّرَانِ مَعَ آخَرِينَ كَثِيرِينَ أَيْضاً بِكَلِمَةِ الرَّبِّ. [/Q-BIBLE]

كانوا يطلبون معا لسماع الله المتحدث على لسانهما

[Q-BIBLE] اعمال الرسل الأصحاح 13 العدد 7 كَانَ مَعَ الْوَالِي سَرْجِيُوسَ بُولُسَ وَهُوَ رَجُلٌ فَهِيمٌ. فَهَذَا دَعَا بَرْنَابَا وَشَاوُلَ وَالْتَمَسَ أَنْ يَسْمَعَ كَلِمَةَ اللهِ. [/Q-BIBLE]

[Q-BIBLE]اعمال الرسل الأصحاح 15 العدد 12 فَسَكَتَ الْجُمْهُورُ كُلُّهُ. وَكَانُوا يَسْمَعُونَ بَرْنَابَا وَبُولُسَ يُحَدِّثَانِ بِجَمِيعِ مَا صَنَعَ اللهُ مِنَ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبِ فِي الْأُمَمِ بِوَاسِطَتِهِمْ. [/Q-BIBLE]

تم اضطهادهم معا

[Q-BIBLE] اعمال الرسل الأصحاح 13 العدد 50 وَلَكِنَّ الْيَهُودَ حَرَّكُوا النِّسَاءَ الْمُتَعَبِّدَاتِ الشَّرِيفَاتِ وَوُجُوهَ الْمَدِينَةِ وَأَثَارُوا اضْطِهَاداً عَلَى بُولُسَ وَبَرْنَابَا وَأَخْرَجُوهُمَا مِنْ تُخُومِهِمْ. [/Q-BIBLE]

باركهما الروح بنعمة المعجزات حتى ان الجموع اعتقدت انهم الهه

[Q-BIBLE]اعمال الرسل الأصحاح 14 العدد 12 فَكَانُوا يَدْعُونَ بَرْنَابَا «زَفْسَ» وَبُولُسَ «هَرْمَسَ» إِذْ كَانَ هُوَ الْمُتَقَدِّمَ فِي الْكَلاَمِ. [/Q-BIBLE]

فما سبق و غيرة يؤكد وبشدة عدم اختلاف بولس مع برنابا لاجل التعليم أو لاجل انعدام الثقة بينهم ...

فلماذا اذن اختلفا ؟
يقول الكتاب

[Q-BIBLE]35 أَمَّا بُولُسُ وَبَرْنَابَا فَأَقَامَا فِي أَنْطَاكِيَةَ يُعَلِّمَانِ وَيُبَشِّرَانِ مَعَ آخَرِينَ كَثِيرِينَ أَيْضاً بِكَلِمَةِ الرَّبِّ.
36 ثُمَّ بَعْدَ أَيَّامٍ قَالَ بُولُسُ لِبَرْنَابَا: «لِنَرْجِعْ وَنَفْتَقِدْ إِخْوَتَنَا فِي كُلِّ مَدِينَةٍ نَادَيْنَا فِيهَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ كَيْفَ هُمْ».
37 فَأَشَارَ بَرْنَابَا أَنْ يَأْخُذَا مَعَهُمَا أَيْضاً يُوحَنَّا الَّذِي يُدْعَى مَرْقُسَ
38 وَأَمَّا بُولُسُ فَكَانَ يَسْتَحْسِنُ أَنَّ الَّذِي فَارَقَهُمَا مِنْ بَمْفِيلِيَّةَ وَلَمْ يَذْهَبْ مَعَهُمَا لِلْعَمَلِ لاَ يَأْخُذَانِهِ مَعَهُمَا.
39 فَحَصَلَ بَيْنَهُمَا مُشَاجَرَةٌ حَتَّى فَارَقَ أَحَدُهُمَا الآخَرَ. وَبَرْنَابَا أَخَذَ مَرْقُسَ وَسَافَرَ فِي الْبَحْرِ إِلَى قُبْرُسَ.
40 وَأَمَّا بُولُسُ فَاخْتَارَ سِيلاَ وَخَرَجَ مُسْتَوْدَعاً مِنَ الإِخْوَةِ إِلَى نِعْمَةِ اللهِ.
[/Q-BIBLE]


يقول الاب تادرس يعقوب

أصر القديس بولس على رأيه ربما ليكون درسًا للخدام، أن من ينسحب من خدمة لا يُقبل فيها بسهولة، بينما قبل القديس برنابا عذر القديس مرقس فأراد مرافقتهما. وإذ لم يتفق الاثنان حدث نزاع ودي كان حله بركة للكنيسة، حيث انطلق القديسان بولس وسيلا إلى رحلة كرازية ثانية، بينما انطلق القديسان برنابا ومرقس إلى رحلة كرازية أخرى، فتحول الخلاف لا إلى هجوم طرف على آخر، بل انطلاق الكل للعمل، كل فريق إلى مكان ليعمل الكل بروح الحب تحت قيادة روح الله القدوس الصالح، الذي يحول حتى الاختلاف في الرأي إلى نمو الكنيسة وبنيانها.



اتمنى ان اكون افدتك بردي ... الا انه بالتأكيد اسألتك افادتني انا شخصيا ...
في الانتظار
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: حول بولس الرسول

الأخ الفاضل / نييلنج
+++ لى ملحوظة ، أرجو أن تأخذها على محمل النقد البنـَّـاء ، وهى أن سيادتك تقدم أفكاراً ، أعتقد أنه لم يسبق لسيادتك أن ناقشتها مع نفسك ، ولم تدرسها بنفسك ، من مراجعها الأصلية (( مثل الإدعاء بأن السيد المسيح لم يعلن للمؤمنين عن إختياره لبولس ، ومثل الإدعاء بأن برنابا تخاصم مع بولس لعدم إعترافه بإيمانه وبخدمته الرسولية معه ... وقد سبقت ورددت على هاتين النقطتين فى مداخلتى السابقة ))، وذلك يخرج تماماً عن منهج البحث العلمى ، الذى يصل بالإنسان للحصول على الدرجات العلمية العالية . ++ فإن كانت الحالة العلمية ، لبعض الجامعات ، قد وصلت لهذا المستوى ، فإن ذلك سيكون مؤشراً خطيراً . + ولكن يظل الإنسان الأمين ، مطالباً بالعمل الأمين ، حتى لو كانت الأمانة قد سقطت ، فى المجتمع كله .

++++ وإسمح لى برد ثانٍ --- إستكمالاً لما سبق--- عن الإدعاء بأن بولس الرسول إستحدث تعليماً مختلفاً عن تعليم السيد المسيح ، وهو :-

+ بولس الرسول لم يعرف المسيح أثناء وجوده على الأرض , بل فقط بعد صعوده , إذ ظهر له وعمل معه معجزة , فآمن , ثم إختاره رسولاً له (( وبعد جهاد عظيم فى التبشير ,إستشهد )) , وقد أعطاه : 1- نعمة الإعلانات , بأن يظهر له , ويكلمه مباشرة . 2- ونعمة إرشاد الروح القدس له بأن يلهمه .

+ وعن ذلك قال : " وكلامى وكرازتى لم يكونا بكلام الحكمة الإنسانية ، بل ببرهان الروح " . فإنه لم يتكلم قط برأيه الشخصى , بل بإلهام الروح القدس .

++وكمثال على ذلك , ففى موضوع البتولية , قال : " وأمّــا العذارى , فليس عندى أمر من الرب ( أى لم يعطيه أمراً شفوياً مباشراً) فيهنَّ ، ولكنى أعطى رأياً كمن رحمه الرب أن يكون أميناً (أى رسولاً له) " 1كو7: 25...+ ثم يعطي رأيه مع تأكيده على أنه بإرشاد الروح القدس , قائلاً : " أنا أيضاً عندى روح الله " 1كو7: 40 .
++ فماذا كان هذا الرأى ؟ وهل يختلف عن تعاليم الرب ؟؟ +++ الرأى هو :- "من زوج فحسناً يفعل , ومن لا يزوج يفعل أحسن " 1كو7: 38 , أى أن البتولية مستحسنة ولكنها غير مفروضة على أحد .

+++ وهذا الأمر , هو نفس ما قاله الرب -- سابقاً, وفى غير حضور بولس الرسول – إذ قال عن البتولية :- " ليس الجميع يقبلون هذا..بل الذين أعطى لهم ... مَــنْ إستطاع أن يقبل, فليقبل " مت 19 : 12

++++ إذن , فمع أن بولس لم يسمع السيد المسييح وهو يقول ذلك –كما ذكرنا سابقاً- إلاّ أنه يقرر نفس الأمر , بإرشاد الروح القدس له ,لأنه رسول المسيح .

++ ونفس الأمر, نجده فى كل الأمور الأخرى , ويمكننا عرضها جميعاً , ولكن وضوح الأمر وبساطته , تغنى عن التكرار .
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: حول بولس الرسول

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ kneeling
كانت رسالة الماجستير الخاصة بى تتعلق بفكر ابن حزم الأندلسى فى مجال مقارنة الأديان .. اطلعت على الكثير من الآراء المسلمة حول بولس الرسول ... ومكانته فى المسيحية .. وبطبيعة الحال كلها متحيزة إلى فكر واحد ... وهو رفضه ... فكانت كل تساؤلاتى ونقاط حيرتى لم أجد لها إلا إجابة من زاوية واحدة ... وجهة النظر الإسلامية.

والآن تجددت هذه النقاط مرة أخرى فى ذهنى وأنا أعد للدكتوراة ..

بالمناسبة .. أدعولى أخلص .. ده بصراحة بلد صعب الواحد فيه يدور على بحث علمى ... :heat:


أنك عندما تحب أن تتأكد هل الكوب مكسور أم لا .. يجب أن تقلبه على جميع جوانبه ..

إنى أتوجه إليكم بتساؤلاتى .. لأعرف الوجه الآخر من العملة ...

وأنادى ... هذا الموضوع ليس للسخرية ... ولا للسباب ..

ولست أثير الموضوع لأنفى دور بولس الرسول ، أو لأقلل من أهميته أو أثيره لأى سبب قد يتبادر للذهن ..

إنما هى نقاط حيرة قد تبدو لأى شخص على اختلاف انتماءه .. لذا ارجو بيانها وتوضيحها .. بمنطقية وعلمية تنفعنا جميعا

فمعذرة لإخوانى المسلمين أرجو عدم تداخلهم .. لعلمى بوجهة النظر الإسلامية جيداً .. إننى أريد أن أرى الوجهة الأخرى ... ونتعلم جميعاً كيف يسمع كل منا الآخر .. ليقول ما يحب أن يقول بأدب وذوق ...

أولاً أدعوا لك كما طلب بمحبة
وثانياً أهنأك علي تفكيرك هذا وأعلانك أنك اخذت كل شئ من وجهة النظر الأسلامية وها أنت اتيت لتعلم وجهة النظر المسيحية
ومع أننا تكلمنا كثيراً في هذه النقطة ولكن سنكمل ما تريد

وقبل البدء في التواصل معك رغم أنشغالي جداً
احي أخوتي علي تواصلهم معك بمحبة
وسأضيف قط لا أجابات بل تساؤلات !!!
أرتب لكم تساؤلاتى فى شكل نقاط وأحب أن أجد الرد بنفس الترتيب وشكرا جزيلا

1-لماذا لم يظهر يسوع للنصارى بأى وسيلة يطمئنهم بها أن بولس تلميذ مثلهم ،بل نجدنا أنه تركهم فى حيرتهم وشكوكهم ، حتى برنابا الذى اصطحبه زمناً طويلاً اختلف معه وافترق عنه.


سا محني يا أخي لماذا اجزمت أن السيد المسيح له كل المجد هو من تركهم في الحيرة والشك ؟
2-لا يوجد طبعا ما يمنع أن يتحول رجل فجأة من الكفر والصد عن سبيل الله إلى الإيمان والدعوة لدين الله كما حدث لعمر بن الخطاب فقد كان من أعداء الدعوة الإسلامية (ليس كما كان يفعل بولس بطبيعة الحال) ثم شرح الله صدره للإسلام فأصبح جنديا مخلصا من جنوده ..لكن هذا ينقلنى إلى التساؤل الثانى .. إن الإخلاص الحقيقى للجيش والانتماء الفعلى للمجموعة يكون اساساً بالسير على تعاليم هذه المجموعة والسعى إلى تحقيق أهدافها ... لكن موقفنا هنا يختلف كلية ...

طبعاً لا مشكله هنا في هذه النقطة ومع الفارق طبعاً
لماذا كانت تعاليم الرسول بولس مغايرة تماماً للمنهج الذى رسمه يسوع أيام حياته الأرضية ، بل إنها تكاد تكون تعاليم أخرى مختلفة تماماً ..
هذه النقطة طويلة ومتشعبة ، ويطوف بعقلى فيها تساؤلات شتى ليس مجالها هنا.

قبل ان يطوف بعقلك اي شئ
هل لي أن أعرف من حضرتك ما هي صورة المنهج الذي وضعه السيد المسيح تبارك أسمه
وبهذا ندرك أوجة الأختلاف بينه وبين منج بولس ........ كما قلت
3-وهذا ينقلنى بدوره إلى النقطة الثالثة ... فكل دين يمر بمراحل .. حتى يكتمل .. قد نقول إن المرحلة الأرضية كانت لها أهدافها ووسائلها .. والتى اختلفت بعد عملية الصلب .. إذا سلمنا بهذه النقطة فى موضوع بحثنا هذا .. إذن هل أنهى يسوع حياته الأرضية ولم يكمل شريعته إلا على يد بولس الرسول ؟؟؟
تحياتى
أكرر نفس فكرة السؤال بصيغة مختلفة
ما هي أوجه التعاليم التي أضافها بولس لتعاليم السيد المسيح له كل المجد

عامة أعتذر عن مداخلتي ولكني فضلت ألقاء النور علي هذا
ولك مطلق الحرية كي تجيب أو تعتذر لتكمل

وليكون بركة

سلام ونعمة
 

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

كلام جميل جداً ومنظم سيد إخرستوس

وجارى متابعة الموضوع بمشيئة الله غداً أو بعد غد .. نظراً للانشغال

وشكرا
 

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

شكرا توين .. شكرا مكرم .. شكرا لكل من ساهم .. ويتبع إن شاء الله
 

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

عذراً لتأخرى .. أصدقائى

كيف حالكم جميعاً ..

نعود لموضوعنا :

إذن بالنسبة للنقطة الأولى : كما فهمت أن يسوع أتى إلى حنانيا فى منامه وأخبره بتعيده بولس الرسول ، ولم يأت إلى أحد حوارييه وهم أولى بهذا التنبيه ، لتدعيم جهودهم ، ولم أجد منذ زمن ما يشفى غليل الباحث ، ما يبين من هو حنانيا على وجه التحديد ، لأن هذا الرجل يعتبر هو المحطة الأولى فى تعزيز موقف بولس ونفي الشك الذى قد يساور التلاميذ تجاهه - وإنتم معى فى ذلك - إلا أنى فى الماضى عزوت عدم قدرتى على الحصول على مرجع يبين من هو ؟ أين ولد ؟ نسبه ؟ وما يزيد من شهية الباحث أن دوره انتهى عند هذه النقطة ولم يذكر بعد ذلك أبداً فى موقف ما ، إلا فى موقف غريب احترنا فيه جميعاً هل هو نفس القديس حنانيا أم لا ، وهو نص محاكمة القديس بولس أمام فيلكس الوالي
فى أعمال الرسل - إصحاح 24

لا تقل لى هو من التلاميذ السبعين ، فهذا مجرد ظن. طبعا أنا لست على دراية تامة بالمصادر المسيحية التى يمكن أن تزيد دور حنانيا وضوحاً وهذا دوركم أنتم ... وشكرا أصدقائى

يتبع إن شاء الله

.
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

kneeling
... أن دوره انتهى عند هذه النقطة ولم يذكر بعد ذلك أبداً فى موقف ما ...

هذا القول عين العقل

فعندما يصمت الكتاب ينبغي لنا أن نصمت أيضاً

لأن كثرة البحث في أمور أغلق عليها الكتاب

قد تؤدي الى تكوين فكرة خاطئة

تتعارض مع الفكر الإلهي

وُتبعدنا عن مشيئتة


 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

عذراً لتأخرى .. أصدقائى



كيف حالكم جميعاً ..

نعود لموضوعنا :

إذن بالنسبة للنقطة الأولى : كما فهمت أن يسوع أتى إلى حنانيا فى منامه وأخبره بتعيده بولس الرسول ، ولم يأت إلى أحد حوارييه وهم أولى بهذا التنبيه ، لتدعيم جهودهم ، ولم أجد منذ زمن ما يشفى غليل الباحث ، ما يبين من هو حنانيا على وجه التحديد ، لأن هذا الرجل يعتبر هو المحطة الأولى فى تعزيز موقف بولس ونفي الشك الذى قد يساور التلاميذ تجاهه - وإنتم معى فى ذلك - إلا أنى فى الماضى عزوت عدم قدرتى على الحصول على مرجع يبين من هو ؟ أين ولد ؟ نسبه ؟ وما يزيد من شهية الباحث أن دوره انتهى عند هذه النقطة ولم يذكر بعد ذلك أبداً فى موقف ما ، إلا فى موقف غريب احترنا فيه جميعاً هل هو نفس القديس حنانيا أم لا ، وهو نص محاكمة القديس بولس أمام فيلكس الوالي
فى أعمال الرسل - إصحاح 24

لا تقل لى هو من التلاميذ السبعين ، فهذا مجرد ظن. طبعا أنا لست على دراية تامة بالمصادر المسيحية التى يمكن أن تزيد دور حنانيا وضوحاً وهذا دوركم أنتم ... وشكرا أصدقائى

يتبع إن شاء الله


.

صديقي العزيز ..
حمدالله بالسلامة ..

تتحدث عن حنانيا ..

بالفعل صديقي لا يوجد مرجع - امامي على الأقل - يوضح نسبة و مكان ولادته ... الخ .. وهذا لا يعيب الامر في شئ ..
فيكون لاي أحد الاعتراض لماذا لا تكون هناك معلومات عن حنانيا عندما يكون في المسيحية علم التراجم له دور بارز .. ولكن كما أن حنانيا اقتصر تسليط الضوء عليه بموقفه مع بولس الظهور بعد ظهور المسيح دون اي معلومات اخرى واضحه فهناك أيضا العديد من الشخصيات التي اقتصر تسليط الضوء عليها في موقف معين لتوصيل رساله معينه ..
كزكا العشار مثلا ... وحنانيا و سفيرة .... الخ فهؤلاء لا نعرف يقينا نسبهم و معلومات عن حياتهم

الا ان شخصية حنانيا اثارت حولها شهية الباحثين نظرا لارتباطها المباشر ببولس الذي يرى البعض انه انحرف عن البشارة الصحيحة للمسيح !!!

واعتقد البعض انه ربما يكون هناك اتفاق من نوع ما بين شاول وحنانيا ليندس بين المسيحيين ..

الا ان الباحث المدقق يرى خطا هذا الاعتقاد وبدراسة المستبعدات يتبقى لدينا حقائق عن شخصية حنانيا ...

وكما قلت صديقي .. لتعرف ان كان الكوب مكسور ام لا فينبغي تقليبه على كافه الاوجه ..

وإن قلبنا كل الاحتمالات عن شخصية حنانيا يتضح لنا جليا أن الكوب سليم ..

1- لم يكن حنانيا المحطة الوحيدة لدعم موقف بولس لدى التلاميذ ولكنه كان محطة اوليه .. فاقامه بولس مع التلاميذ فترة من الزمن يتباحثون و يتحاورون واشترك معهم في البشارة بالتأكيد اثبتت الاتجاه الفكري لبولس واستلم فيها من التلاميذ اصول الايمان حتى انهم حموه من محاولة الاغتيال

2- لو أن ظهور بولس بين التلاميذ كان باتفاق بينه وبين حنانيا لتحقيق غرض ما .. فما هذا الغرض ؟؟؟ ولماذا لم يتم ؟؟؟؟ ولماذا ظل التلاميذ بأمان بعد ترك بولس لهم - بافتراض انه دسيسه - والعديد من التساؤلات التي طالما انه لا توجد لها اجوبه موثقه يكون حنانيا و شاول براء من هذا الاتهام

3- براءة بولس من فكره انه عدل شرائح المسيح براءة لحنانيا من اي اتهام يوجه له .. وقد ناقشت هذه الادله سابقا

4- حنانيا كان يهودي الاصل دمشقي الموطن مسيحي التتبع .. حقائق لا جدال عليها

5- يتضح من سياق الكتاب - كما قلت مسبقا - ان حنانيا كان معروفت وذو ثقة كافيه بين التلاميذ الدمشقيين يجعلهم بموجبها يقبلون شاول وسطهم دون نقاش .. عكس باقي التلاميذ الذين لا يعرفون حنانيا فقبلوا بولس بشك و خوف حتى تدخل برنابا ..

6- لو ان هناك تلاعب من اي نوع بين حنانيا و شاول لكان فترة الثلاثة أيام التي قضاها بولس اعمى لا يأكل ولا يشرب قل عددها ...


لهذا صديقي الاكيد ولا شك فيه ما يأتي :
1- حنانيا صادق في اقواله

2- حنانيا قديس على علاقة طيبه بالرب يسوع لهذا انتخبه الرب للظهور و شفاء بولس

وهذا يكفينا معرفته عن حنانيا .. لهذا صمت الكتاب ... وعندها ينبغي ان نصمت ايضا

اتمنى ان اكون اوضحت ...

في الانتظار
__________________
لكن بجد قولي .. احنا ماتحاورناش مع بعض في اي موضوع قبل كده ؟؟؟ قلتلك اني بشبه عليك !!!!
 

kneeling

New member
عضو
إنضم
22 فبراير 2008
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول بولس الرسول

شكرا أخرستوس ... توضيحك والله مفيد جدا

بس والله العظيم .. أول مرة أقابلك فيها .. هي على صفحات المنتدى ده

كل ما هنالك إن النقاش لما بياخد وجهه المحترم بيبقى ليه طعم جميل ... وربما نفس هذه التسؤلات أو نفس أسلوبي يكتب به غيرى .. ده شيء طبيعى

إن لفهم فكر الآخر لذة .. لا يشعر بها كثير من الناس .. لذا أرجو مزيد من التوضيح حول علاقة بولس بكل من :

الناموس - الختان - الأمميون

.. وشكراً
 
أعلى