اين قال ربكم انا الله فاعبدونى ؟

[kameila]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

انا عندى سوال والى خلانى اعمل السوال ده
موضوع ف الحوار الاسلامى اسمه
اين قال اله الاسلام لرسوله انا الله فاعبدونى
وكتبت ردين ليا وتم مسحهم مع ان والله ولا كانوا مخالفين للقوانين
ولا كان فيهم اى اساءه لاى عضو
المهم ما علينا
سوالى بيقول

اين قال ربكم انا الله فاعبدونى ؟
ف الكتاب المقدس

وهنا اقلد رد الاخ مالوكا مان

انا ابسطها لكل المشاركين عشان يدوروا وقبل ما يحطوا اين نص يشوفوا الكلام ده ينفع ولا لأ !

المطلوب هو ايجاد نص فيه الآتي يتحقق :

المتكلم : الله ( حرفا )
المُكَلَم : المسحيين او الناس يعنى ( حرفا )
الكلام : " انا الله " ( حرفا )

وهنا قدرت اوفق بين الطرفين

عاوزه نص بيقول كده حرفا



​

 

[fredyyy]

وهنا اقلد رد الاخ مالوكا مان ​

​

انا ابسطها لكل المشاركين عشان يدوروا وقبل ما يحطوا اين نص يشوفوا الكلام ده ينفع ولا لأ !​

المطلوب هو ايجاد نص فيه الآتي يتحقق :​

المتكلم : الله ( حرفا ) ... المُكَلَم : المسحيين او الناس يعنى ( حرفا ) ... الكلام : " انا الله " ( حرفا )​

وهنا قدرت اوفق بين الطرفين ... عاوزه نص بيقول كده حرفا ​

في هذا القسم ... لا مكان للجدال الشخصي

ولماذا تطلبي طلب خاص جدًا جدًا ... هل ليس لكِ عقل لتفكري به

أو تريد أن يتبع الله فكركِ الانساني في الحديث عن ذاته

تقدمي الى الله بمخافة وإحترام وتذكري أنك نصبت نفسكِ عدواً له

 

[kameila]

في هذا القسم ... لا مكان للجدال الشخصي

ولماذا تطلب طلب خاص جدًا جدًا ... هل ليس لك عقل لتفكر به

أو تريد أن يتبع الله فكرك الانساني في الحديث عن ذاته

تقدم الى الله بمخافة وإحترام وتذكر أنك نصبت نفسك عدواً له

ليه حضرتك طلب خاص جدا ؟
انا مكنش ف نيتى انى اعمل الموضوع ده اصلا
بس السبب ف ده ان ف موضوع بيقول اين قاله اله الاسلام انا الله فاعبدونى
وانا رديت وجاوبت وباحترامى وناس جاوبت وجابت بدل الدليل الواحد 10
احنا مؤمنين بكل حرف ف القران وان سيدنا محمد خاتم الانبياء
ورديت باحترام جدا والله
وعملت سوالى باحترام برده وعملت زى ما حضراتكوا بتعملوا
عاوزه نص حرفيا كان ممكن الموضوع يكتفى لحد هنا ومحدش هيرد
بس انا ردودى اتمسحت من غير اى وجه حق وكمان الردود الى اتقالت مكنتش عاجباكوا
ف انا عادى والله
عملت سوال اهو ف المسحيات واحترمت القوانين
فهل هلاقى النص ده ام سيتم غلق الموضوع ونكتفى بده
​

 

[fredyyy]

أختنا

عندما يمر أمامك رجل وإمرأته

أليس من القبيح أن تسألي الرجل هل أنت رجل وكذلك المرأة

إنك تُميِّزي بينهما من ملابسهما ... من شعر رأسهما ... من صوتهما

وليس من مسؤلية الرجل أن يقول لكِ ... أنا رجل ... إن لم تُميِّزي أنت ذلك

إن لم تُميِّيز من هو المسيح من خلال
حياته المختلفة
وأعماله المختلفة
ومعجزاته المختلفة
وسلطانه على الطبيعة
أحقيته في غفران الخطايا
قدرته على الخلق من الطين
ضمانه للحياة الأبدية للمؤمنين


فلن تؤمني حتى إن قال لك أنا الله

 

[فادي سعد]

اتعلمين لما يستخدم الضمير (انا)؟

يستخدم للتعريف
مثال:

انت ع الشات اول مرة تلتقين ببنت ماذا ستقولين لها؟ ستقولين :انافلانة الخ......

و انت اول مرة بالصف في المدرسة او في العمل او او او.......ز

بينما شعب اسرائيل كان يعلم بوجود الله فليس عناك داع ليقول الله انه موجود!!!!

 

[kameila]

ماشى كلامك جميل جدا
ليه بقا مش بتعملوا كده ف السلام
ليه مش بتقولوا الكلام ده لما احنا نجبلكوا دليل على شبه وهميه من الخيال
وعاوزين الدليل حرفيا لييييييييه حضرتك ما انا عاوزه افهم برده
حضرتكوا قولتوا ان احنا بنؤمن اله مش قال قال على نفسه انا ربكم واعبدونى مع
اننا جبنا بدل الدليل 10
ف انا بسال سوال طبيعى هل انتوا ربكم قال ان هو اله وقالكم اعبدونى ؟
بس هو ده الى انا عاوزه اعرفه
​

 

[فادي سعد]

سوالك دا يفرض على الله ان يكتب كتابه بطريقة خاصة فمن انتي حتى تفرضي هذا على الله؟

 

[فادي سعد]

طيب جاوبي ع السوال دا :

ما هو الافضل اذا اتى احد و قال مثلا انا نجار او شخص ياتي مباشرة ويبدع بصناع الخشب

ولنفرض ان شخصا ما اتى اليك و اقسم انه الله هل ستصدقينه؟ ام تري اعماله في الدنيا

 

[kameila]

سوالك دا يفرض على الله ان يكتب كتابه بطريقة خاصة فمن انتي حتى تفرضي هذا على الله؟

​

# ................................ #

حرر بواسطة المشرف

هنا تسألي فقط

ولكِ أن تستفسري عن الأجوبة ​

 

[fredyyy]

......
ما انا عاوزه افهم برده
.....
​

في هذا القسم نقبل كل تساؤل ... وواجبنا أن نرد

ولا نقبل سكب مشكلات الأقسام الأخرى هنا

هل عرفتي أن المسيح يأمر الريح ... ويخلق أعين للعميان من الطين

ُأريدك أن تجيبي ... أليست هذه أفعال الله ؟

إذًا المسيح هو الله

 

[فادي سعد]

طيب جاوبي ع السوال دا :

ما هو الافضل اذا اتى احد و قال مثلا انا نجار او شخص ياتي مباشرة ويبدع بصناع الخشب

ولنفرض ان شخصا ما اتى اليك و اقسم انه الله هل ستصدقينه؟ ام تري اعماله في الدنيا

 

[apostle.paul]

اة ياعزيزتى فى
المتكلم المسيح
المخاطب الجموع
اول لفظ الوهى اطلقه المسيح على نفسه
8 فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا
κύριος γάρ ἐστιν τοῦ σαββάτου ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.
"For the Son of Man is Lord of the Sabbath."


اول دليل حرفى اطلق المسيح على نفسه انه الرب

 

[apostle.paul]

دليل حرفى على العبادة للجالس على العرش من القوات السمائية
8 وَالأَرْبَعَةُ الْحَيَوَانَاتُ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهَا سِتَّةُ أَجْنِحَةٍ حَوْلَهَا، وَمِنْ دَاخِل مَمْلُوَّةٌ عُيُونًا، وَلاَ تَزَالُ نَهَارًا وَلَيْلاً قَائِلَةً: «قُدُّوسٌ، قُدُّوسٌ، قُدُّوسٌ، الرَّبُّ الإِلهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي كَانَ وَالْكَائِنُ وَالَّذِي يَأْتِي».
9 وَحِينَمَا تُعْطِي الْحَيَوَانَاتُ مَجْدًا وَكَرَامَةً وَشُكْرًا لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، الْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ،
10 يَخِرُّ الأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخًا قُدَّامَ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، وَيَسْجُدُونَ لِلْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ، وَيَطْرَحُونَ أَكَالِيلَهُمْ أَمَامَ الْعَرْشِ قَائِلِينَ:
11 «أَنْتَ مُسْتَحِقٌ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ».


وَأَيْضًا مَتَى أَدْخَلَ الْبِكْرَ إِلَى الْعَالَمِ يَقُولُ: «وَلْتَسْجُدْ لَهُ كُلُّ مَلاَئِكَةِ اللهِ

ومن الارضيون يكرمون المسيح الابن بنفس درجة اكرام الاب ويصلون باسمه لكى يستجيب لهم
لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.

13 وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالابْنِ.
14 إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئًا بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ.

 

[apostle.paul]

هناك دلائل كتتتتتتتتتتتيرة على اطلاق المسيح على نفسه لقب الوهى بحت
نفس الاسم الذى اطلقه يهوه على نفسه فى القديم اطلقه المسيح على ذاته معلنا نفسه اله العهد القديم الكائن واجب الوجود
14 فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ». وَقَالَ: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَهْيَهْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ».
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς


58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ
εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.

 

[Coptic MarMar]

يارب رحمتك ..
سؤاااااااااال مكرر تسع تلاف مرة :hlp:
شوفى طيب الموضوع ده
يمكن تحصل المعجزة 30: ​

 

[kameila]

اعتذر كمان نص ساعه وهكون معاكوا نكمل الموضوع ده
لان هعمل حجات مهمه

​

 

[مونيكا 57]

الأخت كاميليا
ليس من الطبيعى أن نقول مقولة من صنع البشر ونبحث هل الله قالها أم لا
إذا كان قاله يكون هو الله وإن لم يقولها ............ ماذا سيكون
ولكنى سأعطيك برهان من الكتاب المقدس أن السيد المسيح قال لليهود إنه الله

وقت المحاكمة يقول البشير مرقس 14: 61-64: "أما هو فكان ساكتاً ولم يجب بشيء.

فسأله رئيس الكهنة أيضاً: أأنت المسيح ابن المبارك؟ فقال يسوع: أنا هو.

فمزق رئيس الكهنة ثيابه وقال: ما حاجتنا بعد إلى شهود؟ قد سمعتم التجاديف. فحكموا عليه أنه مستوجب الموت".

أليس هذا غريبا؟ ماذا قال المسيح حتى يمزق رئيس الكهنة ثيابه ويكسر الوصية لاويين 10: 6، معرضاً نفسه للموت؟‍‍ وما هي التجاديف التي قالها المسيح حتى تجعل رئيس الكهنة في غير حاجة إلى شهود،‍‍ ويصدر الحكم فوراً بالموت؟

لقد قال: "أنا هو".

في لغتنا العربية الجميلة "أنا هو" لا تعني شيئاً يستوجب كل غضب رئيس الكهنة! لكن في اللغة الأصلية التي سمعها السامعون وقتها تعني اسم الجلالة الله "أنا هو الذي أنا هو" (خروج 3: 14).فحينما سأل رئيس الكهنة السيد المسيح: "أأنت ابن المبارك؟" قال له: "أنا الله". فحقَّ للرئيس ان يمزق ثيابه ويقول: سمعتم التجاديف! إنسان يقول عن نفسه إنه الله. إنه مستوجب الموت.

يوحنا 10: 33: "أجابه اليهود قائلين: لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف،
فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً".
هنا نقول: إن المعول عليه هو اللغة الأصلية وفهم السامعين لها؟
لقد فهم سامعو المسيح ما يعنيه بكلامه، فقد كان يعلن لهم أنه الله.

يوحنا 19: 7: "أجابه اليهود (أجابوا بيلاطس الوالي): لنا ناموس، وحسب ناموسنا يجب أن يموت، لأنه جعل نفسه ابن الله". ثم صرخوا: "اصلبه! اصلبه!". فقال لهم بيلاطس: "خذوه أنتم واصلبوه لأني لست أجد فيه علة". فأجابه اليهود بالقول السابق، والذي فهموه من كلامه معهم.

لقد فهم اليهود معنى البنوة لله وهو أنها تمام المعادلة لله. يوحنا 5: 17، 18: "فأجابهم يسوع: أبى يعمل حتى الآن وأنا أعمل. فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه،
لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله".يوحنا 8: 56-58: قال المسيح: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى وفرح". فقال له اليهود: "ليس لك خمسون سنة بعد، أفرأيت إبراهيم؟". قال يسوع: "الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن".
فرفعوا حجارة ليرجموه.
هنا يعلن السيد المسيح ألوهيته، فكلمة "كائن" (دائم الوجود) هي "يهوه" اسم الجلالة "الكائن والذي كان والذي يأتي".
وعرف اليهود المعنى، لذلك رفعوا حجارة ليرجموه.


السيد المسيح هو الوحيد الذي لم يتردد أبداً في أقواله. لم يؤجل سائلاً وجَّه إليه سؤالاً بحُجَّة أنه سيسأل من أرسله.
ولم يقل أبداً "هكذا قال السيد الرب"
لكنه كان يقول "سمعتم إنه قيل، أما أنا فأقول" وهذا القول في منتهى الخطورة إذا كان من شخص عادي، فهو يقول إنه يكمل شريعة موسى "أما أنا فأقول". فالمسموح له أن ينطق بهذا القول هو أعلى من موسى، أو هو الله نفسه.
ولا يمكن لأحد أقل من مُعلِن شريعة موسى أن يقول هذا.
فلا بد أن يكون قائل "أما أنا فأقول" هو الله نفسه الذي له حق توضيح قانونه حتى يستطيع الناس تطبيقه (مثل حق المشرع في وضع اللائحة التفسيرية لتشريعه). المسيح هو الوحيد الذي لم يعتذر أو يناقض نفسه، بل قال: "السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول" (مرقس 13: 31)​

 

[kameila]

Coptic MarMar
ماشى مش غلط يتجاوب عليه 9 تلاف مره وواحد
انا عاوزه اجابه مش كلام انشاء ف مواضيع
شكرا ليكى لمرورك بس برده مش دى اجابه سؤالى



​

 

[Critic]

دعينا نتفق مبدايا

اذا قال السيد المسيح انه الله.....فهل بالضرورة يحتاج ان يقول "اعبدونى" ؟
منتظر الاجابة

ثانيا :
الا تعلمى ان الله بعد ان قبلنا فدائه و خلاصه لم يعاملنا اصلا كعبيد ....فكيف سيقول لنا " اعبدونى" ؟
عليكى ان تتحرى من الاسقاطات الاسلامية التى لا تصلح للتطبيق على المفهوم المسيحى


منتظر مداخلتك

 

[kameila]

لا يوجد اله نؤمن به يدعى اسمه الله
الرب المؤمنين بيه القابه هى
بالعربى الرب
بالعبرى يهوه
باليونانى كيريوس
والمسيح اطلق على ذاته كل الالقاب الالهية المؤمنين بها
لا يوجد اله نؤمن به يدعى اسمه الله

ماشى اين قال الرب هتفرق يعنى ف دى
اين قال انا الهكم او انا الرب اعبدونى
​