اين قال ربكم انا الله فاعبدونى ؟

[apostle.paul]

ارجعى لمشاركتى هتلاقى المسيح قال عن نفسه انا الرب
دا مثال واحد لسه هنفضل ماشيين عشرات الامثلة اطلاق المسيح عن نفسه انه الرب

 

[apostle.paul]

المتكلم المسيح
المخاطب الجموع
اول لفظ الوهى اطلقه المسيح على نفسه
8 فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا
κύριος γάρ ἐστιν τοῦ σαββάτου ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.
"For the Son of Man is Lord of the Sabbath."


اول دليل حرفى اطلق المسيح على نفسه انه الرب

 

[apostle.paul]

مثال اخر
35 ثُمَّ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ: «كَيْفَ يَقُولُ الْكَتَبَةُ إِنَّ الْمَسِيحَ ابْنُ دَاوُدَ؟
36 لأَنَّ دَاوُدَ نَفْسَهُ قَالَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي، حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ.
37 فَدَاوُدُ نَفْسُهُ يَدْعُوهُ رَبًّا. فَمِنْ أَيْنَ هُوَ ابْنُهُ؟» وَكَانَ الْجَمْعُ الْكَثِيرُ يَسْمَعُهُ بِسُرُورٍ
αὐτὸς Δαυὶδ λέγει αὐτὸν κύριον, καὶ πόθεν αὐτοῦ ἐστιν υἱός; Καὶ ὁ πολὺς ὄχλος ἤκουεν αὐτοῦ ἡδέως.

 

[kameila]

# .......................... #

غير مسموح

بالكلام عن مشاكل خارج القسم

حرر بواسطة المشرف ............ fredyyy

إنذار

 

[apostle.paul]

مثال اخر
21 «لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَارَبُّ، يَارَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
22 كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَارَبُّ، يَارَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
Οὐ πᾶς ὁ λέγων μοι· κύριε κύριε εἰσελεύσεται εἰς τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν ἀλλ' ὁ ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς
πολλοὶ ἐροῦσίν μοι ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ· κύριε κύριε οὐ τῷ σῷ ὀνόματι ἐπροφητεύσαμεν καὶ τῷ σῷ ὀνόματι δαιμόνια ἐξεβάλομεν, καὶ τῷ σῷ ὀνόματι δυνάμεις πολλὰς ἐποιήσαμεν;

 

[apostle.paul]

حضرتك لما طلبتوا مننا نجيب اثبات ان اله الاسلام قال ف القران انا الله واعبدونى
وجبنا اكتر من دليل وش وفقتوا على الدائل دى
احنا مش قولنا هنجبلكوا كلمه انا الله من غير اعبدونى
الله المفروض يطلب من عباده انهم يعبدوه
هاتلى انت كده اذا لقيت
عشان كده المووضوع فيه تفرقه
حلال عليكم وحرام علينا يعنى مثلا
زى ما حضرتك بتسال وبتقول فين المسلمين وانتوا فين وجوبوا
انا كمان بقول فين المسحيين ويجاوبنى
ده شى عادى وانا منتظره

اتجاوب والمسيح قال حرفيا انه الرب
ثانيا ممنوع التتطرق للاسلاميات هنا فى القسم تحبى امثلة كمان

 

[Critic]

# .......................... #

حذف الرد على الإسلاميات

احنا مش قولنا هنجبلكوا كلمه انا الله من غير اعبدونى

الله المفروض يطلب من عباده انهم يعبدوه

مين اللى فرض على الله الفرض ده ؟
انتى هتفرضى على الله كدة ؟!!!!!

مش قلتلك احنا اصلا مش عبيد و هو قال بنفسه اننا ابناءه فكيف سيطلب منا العبادة اصلا ؟

هاتلى انت كده اذا لقيت
عشان كده المووضوع فيه تفرقه
حلال عليكم وحرام علينا يعنى مثلا
زى ما حضرتك بتسال وبتقول فين المسلمين وانتوا فين وجوبوا
انا كمان بقول فين المسحيين ويجاوبنى
ده شى عادى وانا منتظره

لا
انك تطبقى ما فى الاسلام على المسيحية دى تعتبر عشوائية و غير منطقية و عيب حوارى

هكرر
الهنا لا يعتبرنا عبيدا
فكيف سيطلب مننا العبادة و تحت اى منطق ؟
اذن طلب "اعبدونى" منتهى قبل ان يبدأ

مرة اخرى هفكرك

لا يمكن تطبيق مفاهيمك الاسلامية على مسيحيتنا فى حوار مسيحى

مثلما لا يمكننى ان اطبق مفاهيمى المسيحية على اسلامك فى حوار اسلامى

اما الطلب الان اين قال " انا الله"
و هذا سهل

فهل اتفقنا و احضر الدليل انه قال حرفيا " انا الاله" ؟

 

[apostle.paul]

فَإِنْ كُنْتُ وَأَنَا السَّيِّدُ وَالْمُعَلِّمُ قَدْ غَسَلْتُ أَرْجُلَكُمْ، فَأَنْتُمْ يَجِبُ عَلَيْكُمْ أَنْ يَغْسِلَ بَعْضُكُمْ أَرْجُلَ بَعْضٍ،
والترجمة الانجليزى ادق انا الرب
"If I then, the Lord and the Teacher, washed your feet, you also ought to wash one another's feet.
εἰ οὖν ἐγὼ ἔνιψα ὑμῶν τοὺς πόδας ὁ κύριος καὶ ὁ διδάσκαλος, καὶ ὑμεῖς ὀφείλετε ἀλλήλων νίπτειν τοὺς πόδας·

 

[apostle.paul]

لو قعدنا للصبح نجيب ادلة لفظية عن اطلاق المسيح على نفسه انه الرب مش هنخلص
عايزة تانى قولى بس واحنا معاكى

 

[Critic]

انجيل يوحنا الاصحاح 15 :
14 أَنْتُمْ أَحِبَّائِي إِنْ فَعَلْتُمْ مَا أُوصِيكُمْ بِهِ.
15 لاَ أَعُودُ أُسَمِّيكُمْ عَبِيدًا، لأَنَّ الْعَبْدَ لاَ يَعْلَمُ مَا يَعْمَلُ سَيِّدُهُ، لكِنِّي قَدْ سَمَّيْتُكُمْ أَحِبَّاءَ لأَنِّي أَعْلَمْتُكُمْ بِكُلِّ مَا سَمِعْتُهُ مِنْ أَبِي.


انجيل متى الاصحاح 6
9 «فَصَلُّوا أَنْتُمْ هكَذَا: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ.


انجيل يوحنا الاصحاح الاول :
12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.


اذن طلب "اعبدونى" طلب غير منطقى اصلا و مرفوض قطعا






اما عن طلب اين قال انه الاله فالامثلة عديدة عديدة لعل اشهرها الاتى :


إنجيل يوحنا 8: 54
أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئًا. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي، الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلهُكُمْ


اذن نفهم ان الآب فى عرف اليهود هو الههم (الرب الاله)


و لنرى ماذا قال السيد المسيح صراحة :
إنجيل يوحنا 10: 30
أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ


و هذا تصريح صريح انه هو و الاب واحد _الذى هو الاله فى المفهوم اليهودى_اى انا و الهكم واحد


و لنرى ما هو رد فعل اليهود بعدها مباشرة لنتاكد من قوة التصريح و ووضوحه :

31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»






و من هذا المنطلق قال ايضا:


إنجيل يوحنا 14: 9
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟





ان الجدل فى حوار محسوم هو امر غير لائق
و الاعتراف بانتهاء الحوار هو شجاعة لا يمتلكها الكثير

 

[fredyyy]

لا ... للعناد بدون فهم

نعم ... لطالب المعرفة ( الذي يعطي عقله حق التفكير )

 

[kameila]

لا ... للعناد بدون فهم

نعم ... لطالب المعرفة ( الذي يعطي عقله حق التفكير )

اولا : انا اعتذر
ثانيا : محدش لسه جاوبنى والاجابات دى مختلفه عن السوال
ثالثا : سوف ارد على كل من اجاب اجابه خارج الموضوع وبالدليل
رابعا : انا هرد بليل باذن الله ومش هرد الا لما اجيب لكل رد الدليل ومن كتابكم المقدس
خامسا : اعتذر للتاخير لانى ببحث ف الاجابات دى عشان اقدر ارد عليها
​

 

[apostle.paul]

طيب لما تبقى تجبيه
عليكى انى تردى على اعلان المسيح عن نفسه
1-الرب كيريوس
2-الكائن واجب الوجود ايجو ايمى اسم الاله فى العهد القديم
3-الابن وحيد الجنس
فبهذا اعلن المسيح حرفيا انه الرب الكائن الابن الكلمة وحيد الجنس
عايزة ايه تانى

 

[Critic]

اولا : انا اعتذر
ثانيا : محدش لسه جاوبنى والاجابات دى مختلفه عن السوال

يعنى ايه الاجابات مختلفة عن السؤال !

اثبتنا اولا خطأ السؤال لان الهنا لن يقول لنا "اعبدونى" لانه بصريح العبارة قال "لا اعود اسميكم عبيد"

ثانيا اثبتنا انه قال انا هو الاله

فعن اى اختلاف تتحدثين ؟

ثالثا : سوف ارد على كل من اجاب اجابه خارج الموضوع وبالدليل
رابعا : انا هرد بليل باذن الله ومش هرد الا لما اجيب لكل رد الدليل ومن كتابكم المقدس
خامسا : اعتذر للتاخير لانى ببحث ف الاجابات دى عشان اقدر ارد عليها

حسنت وضحت الصورة
اذن الموضوع جدل لمجرد لجدل !
ابحثى
و ارنى ردودك يا سيدتى المجادلة !
لكن اؤكد لكى ان عندك لن يسبب لكى الا مذيد من الاحراج
و لنرى

 

[kameila]

اولا انا قولت مش هاجيب حاجه الا بدليل ومن الكتاب المقدس الى انت جايبلى منها
اجابتك دى واجاباتى هتنفى اجابه حضرتك ومن تفسيرات
ومفيش اى احراج لان انا معايا الدليل وانتظر ردى
وانا مش بجادل
انت عاوزنى اصدق ولازم انى اصدق غصب عنى ان هو قال على نفسه ان هو اله
حضرتك استنا ردى ارجوك مش تستعجلنى
​

 

[Critic]

اولا انا قولت مش هاجيب حاجه الا بدليل ومن الكتاب المقدس الى انت جايبلى منها
اجابتك دى واجاباتى هتنفى اجابه حضرتك ومن تفسيرات
ومفيش اى احراج لان انا معايا الدليل وانتظر ردى
وانا مش بجادل
انت عاوزنى اصدق ولازم انى اصدق غصب عنى ان هو قال على نفسه ان هو اله
حضرتك استنا ردى ارجوك مش تستعجلنى

​

غصب عنك !
عصب عنك ازاى ؟
هل هتكذبى النص الصريح مثلا لما قال : انا و الاب و احد


خودى راحتك و وقتك
و ادينا مستنيين
و مستنى انك تقتبسى مداخلتى دى و ترودى عليها :​

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2305055&postcount=36

​

​

​

 

[fredyyy]

- ومفيش اى احراج لان انا معايا الدليل وانتظر ردى ​

يعني متخيلة
* إنك تنفي إيمان انسان قضى 40 سنة في دراسة الكتاب المقدس

* إنك تشككي في صلتنا القوية بالله ... وخبراتنا معه طول هذه السنين

* إنك تشككي في قوة تغيير الله فينا. فأصبحنا أحباء بعد أن كنا عبيد للخطية

لو لم يكن المسيح (الله المتجسد) ...... لما إستطاع أن يصالح الانسان مع الله

فالوسيط بين الله والناس ... يجب أن يكون كفئ بمقدار يساوي طرفي النزاع


نحن نتكلم عن الله الظاهر في الجسد الذي رأيناه على الأرض

وسنكون معه في السماء ولا يصلح أن يكون أقل من الله

من يدخل بنا إلى حضرة الله ... ليس أقل من الله ذاته

ليكون مستحق أن يقف أمام الله ويُدخلنا إليه


نتكلم عن الله المحرر ... أنتِ لم تختبري التحرير

نتكلم عن غافر الإثم ........... وأنتِ آثامك غير مغفورة

نتكلم عن ُمغيِّر القلوب .... وقلبك يقاوم يد الله الممدودة إليكِ

نتكلم عن ُمعطي الحياة ... الذي كل وعوده أكيدة وليس عنده تغيير

معندوش ... يمكن ... أو ربما ... أو الله أعلم ... أو يشفع لنفسه فقط

كل كلمات المسيح أكيدة ...... فعندما يعد يفي لأنه يمتلك قوة وإقتدار الله

 

[My Rock]

اللاويين الأصحاح 18 العدد 2
[q-bible] انَا الرَّبُّ الَهُكُمْ.[/q-bible]

الخروج الأصحاح 8 العدد 1
[q-bible]هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: اطْلِقْ شَعْبِي لِيَعْبُدُونِي. [/q-bible]

وصلت الإجابة أم نحتاج لإعادة؟

 

[fredyyy]

- وانا مش بجادل

- انت عاوزنى اصدق ولازم انى اصدق غصب عنى ​

- أنتِ لا تجادلي ... نعم أنا أصدق ذلك

بل تريدي أن تحطمي الحق ..... لإكتشافك أن

ما لديكِ تحطم وليس حق وليس به تأكيد. مصير يتحكم فيه الناس

- إن كلمة ( غصب عنى ) تعني أن الحق إتضح لكي ولا مفر لكنكِ تنكريه

بل يجب أن تصدقيه ... وأنتِ في كبرياء ترفضيه ( الله لا يُقاوم )

سقطت أمامك الأعمال التي تؤهلك للوقوف أمام الله

لابد من ذبيحة تكفي العالم كله وتصلح أن تُقدم الى الله

المسيح الله الظاهر في الجسد هو الوحيد الذبيحة التي يقبلها الله

قال الكتاب

يوحنا 1 : 29
وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ.

​

 

[أَمَة]

أستغرب وأتعجب من الإسلوب الواحد الذي يتبعه كل المقاومون للحق،
وهذا شيئ رأيته كثيرا في قسم الأسئلة والأجوبة المسيحية
وفي قسم الردود على الشبهات المسيحية,​

وهو: إنتقاؤهم الردود التي يمكنهم أن يفتحوا فيها فجوة للتملص ​

وإهمالهم الردود التي في إجابات مباشرة.​

مثلا: رد الأخت مونيكا #17 ​

الذي تعدته الأخت كريمة وقفزت فوقه
وردت على مشاركات أتت بعده.

ما أشد الصراع ضد النور لمن تعودت أعينهم على العيش في الظلام ​