raed قال:
طيب على كيفك لا يطق لك عضل
سؤال عن الوهية المسيح
- بادئ الموضوع Al Rashed
- تاريخ البدء
طيب على كيفك لا يطق لك عضل
اعزائي نيومان وما روك
بداية لكم مني كل التحية على هذا الموضوع الرائع والذي به تحاولون جاهدين اثبات الوهية المسيح من خلال قيامه بمعجزات تحت عنوان انه الخالق زورا وبهتانا.
اعزائي
المسيح لم يخلق شيء ولن يخلق شيء ولو حتى اصغر شيء في الكون لانه ليس الله وانما رسول الله ، وجميع الاعمال التي قام بها وهي المعجزات هي باذن الله تعالى ، المسيح ليس له سلطان الا السلطان الذي اعطاه اياه الاب ، فهو لا يقدر ان يفعل اي شيء الا بسلطان الله الذي منحه اياه ومن خلال نصوص كتابكم والتي ستأتي لاحقا في الموضوع.
ساعود لاذكركم واذكر الاعزاء القراء بالموضوع من حيث ماذا كتب نيومان لاثبات ان المسيح هو الخالق فاذن هو الله وماذا رددت عليه ، اضافة الى ردي حول مداخلتكم الاخيرة والتي تثبت اسلوب الدهلزة التي تتبعونها في اثبات الباطل على انه الحق ومحاولتكم دائما اظهار الطرف الاخر بانه مهرطق ، لنرى الان من هو المهرطق .
كتب نيومان :
فرددت عليه بوضع النصوص من كتابكم والتي توضح ان المسيح لم يخلق عين للاعمى بل صنع طينا وطلى به عين الاعمى فابصر واليكم النصوص حتى يستطيع القاريء استيعاب الموضوع وبالادلة القاطعة من كتابكم :
نجد في العدد 6 ان المسيح صنع طينا وطلى به عين الاعمى
في العدد 7 قال له اذهب واغتسل ...الخ فذهب واغتسل فابصر.
في العدد 10 ماذا كان الجيران يسألوا الاعمى ؟ سأله الجيران : كيف انفتحت عيناك ؟ ومن هنا نعرف انه كان لديه عيون ولكنه لم يكن يبصر ، ولنكمل النصوص التي تؤكد ذلك.
في العدد 11 الاجابة على سؤال الجيران حيث اجابهم الاعمى بان هناك انسان ( هل رايتم انسان ) اسمه يسوع صنع طينا ( ماذا صنع ؟ صنع طينا وليس عيونا ) ، واكمل الاعمى قوله : وطلى عيني ( وطلى عيني ، اي ان عينيه موجوده ولكنه لم يكن يبصر ، فجاء يسوع وصنع طينا وطلى عيني الاعمى بالطين ، ثم قال له اذهب واغتسل فذهب واغتسل فابصر )
اعزائي نصوص الكتاب واضحة وليست بحاجة الى تاويل في التفسير ، المسيح لم يخلق عيون للاعمى بل صنع طينا وطلى به عيون الاعمى الموجودة في الاصل ولكنه لا يبصر بها.
هذه هي احدى معجزات المسيح وهي ابصار الاعمى وباذن الله تعالى.
يتبع............
بداية لكم مني كل التحية على هذا الموضوع الرائع والذي به تحاولون جاهدين اثبات الوهية المسيح من خلال قيامه بمعجزات تحت عنوان انه الخالق زورا وبهتانا.
اعزائي
المسيح لم يخلق شيء ولن يخلق شيء ولو حتى اصغر شيء في الكون لانه ليس الله وانما رسول الله ، وجميع الاعمال التي قام بها وهي المعجزات هي باذن الله تعالى ، المسيح ليس له سلطان الا السلطان الذي اعطاه اياه الاب ، فهو لا يقدر ان يفعل اي شيء الا بسلطان الله الذي منحه اياه ومن خلال نصوص كتابكم والتي ستأتي لاحقا في الموضوع.
ساعود لاذكركم واذكر الاعزاء القراء بالموضوع من حيث ماذا كتب نيومان لاثبات ان المسيح هو الخالق فاذن هو الله وماذا رددت عليه ، اضافة الى ردي حول مداخلتكم الاخيرة والتي تثبت اسلوب الدهلزة التي تتبعونها في اثبات الباطل على انه الحق ومحاولتكم دائما اظهار الطرف الاخر بانه مهرطق ، لنرى الان من هو المهرطق .
كتب نيومان :
فرددت عليه بوضع النصوص من كتابكم والتي توضح ان المسيح لم يخلق عين للاعمى بل صنع طينا وطلى به عين الاعمى فابصر واليكم النصوص حتى يستطيع القاريء استيعاب الموضوع وبالادلة القاطعة من كتابكم :
نجد في العدد 6 ان المسيح صنع طينا وطلى به عين الاعمى
في العدد 7 قال له اذهب واغتسل ...الخ فذهب واغتسل فابصر.
في العدد 10 ماذا كان الجيران يسألوا الاعمى ؟ سأله الجيران : كيف انفتحت عيناك ؟ ومن هنا نعرف انه كان لديه عيون ولكنه لم يكن يبصر ، ولنكمل النصوص التي تؤكد ذلك.
في العدد 11 الاجابة على سؤال الجيران حيث اجابهم الاعمى بان هناك انسان ( هل رايتم انسان ) اسمه يسوع صنع طينا ( ماذا صنع ؟ صنع طينا وليس عيونا ) ، واكمل الاعمى قوله : وطلى عيني ( وطلى عيني ، اي ان عينيه موجوده ولكنه لم يكن يبصر ، فجاء يسوع وصنع طينا وطلى عيني الاعمى بالطين ، ثم قال له اذهب واغتسل فذهب واغتسل فابصر )
اعزائي نصوص الكتاب واضحة وليست بحاجة الى تاويل في التفسير ، المسيح لم يخلق عيون للاعمى بل صنع طينا وطلى به عيون الاعمى الموجودة في الاصل ولكنه لا يبصر بها.
هذه هي احدى معجزات المسيح وهي ابصار الاعمى وباذن الله تعالى.
يتبع............
عزيزي نيومان وماي روك
ماذا كتب نيومان في النص الثاني لاثبات الوهية المسيح وانه الخالق ؟
كتب نيومان ما يلي :
يقول نيومان ان المسيح خلق سمكا وخبزا ، لنرى ماذا تقول نصوص الكتاب لنعرف ان كان هذا الكلام صحيحا ام زورا وبهتانا :
مرقس 6
فقال لهم كم رغيفا عندكم اذهبوا و انظروا و لما علموا قالوا خمسة و سمكتان 39 فامرهم ان يجعلوا الجميع يتكئون رفاقا رفاقا على العشب الاخضر 40 فاتكاوا صفوفا صفوفا مئة مئة و خمسين خمسين 41 فاخذ الارغفة الخمسة و السمكتين و رفع نظره نحو السماء و بارك ثم كسر الارغفة و اعطى تلاميذه ليقدموا اليهم و قسم السمكتين للجميع.
في العدد 38 يسألهم المسيح كم رغيفا عندكم ؟ اذا الخبز كان موجود في الاصل ولم يخلقه المسيح .
ولكن ماذا كانت اجابتهم للمسيح عندما ذهبوا ليعرفوا كم رغيفا لديهم ، قالوا للمسيح لدينا خمسة ارغفة وسمكتان ، الله اكبر على قول الحق ، اذا المسيح لم يخلق السمك ايضا ، الجماعة كان لديهم خمسة ارغفة وسمكتين من البداية ولم يخلق المسيح اي شيء .
ماذا فعل المسيح كما يقول العدد 41 ؟ اخذ منهم الخبز والسمك ورفع بصره نحو السماء ، فلماذا فعل هذا ؟
من المعروف ان السماء هي سكن الله ، وهذا الكلام من نصوص كتابكم ، اذن الله موجود في السماء ، فعندما رفع المسيح الانسان بصره نحو السماء كان يطلب من الله تعالى ان يلبي له هذه الاية او المعجزة وهي اطعام الجمع بخمسة ارغفة وسمكتين ويشبعوا ويزيد من الاكل ، وبالفعل اعطاه الله تعالى وايده بهذه المعجزة.
اذن اصبح الموضوع موضوع معجزة من الله تعالى ايد فيها المسيح ، ولم تكن قصة خلق السمك والخبز كما ادعى نيومان زورا وبهتانا.
يتبع...........
ماذا كتب نيومان في النص الثاني لاثبات الوهية المسيح وانه الخالق ؟
كتب نيومان ما يلي :
يقول نيومان ان المسيح خلق سمكا وخبزا ، لنرى ماذا تقول نصوص الكتاب لنعرف ان كان هذا الكلام صحيحا ام زورا وبهتانا :
مرقس 6
فقال لهم كم رغيفا عندكم اذهبوا و انظروا و لما علموا قالوا خمسة و سمكتان 39 فامرهم ان يجعلوا الجميع يتكئون رفاقا رفاقا على العشب الاخضر 40 فاتكاوا صفوفا صفوفا مئة مئة و خمسين خمسين 41 فاخذ الارغفة الخمسة و السمكتين و رفع نظره نحو السماء و بارك ثم كسر الارغفة و اعطى تلاميذه ليقدموا اليهم و قسم السمكتين للجميع.
في العدد 38 يسألهم المسيح كم رغيفا عندكم ؟ اذا الخبز كان موجود في الاصل ولم يخلقه المسيح .
ولكن ماذا كانت اجابتهم للمسيح عندما ذهبوا ليعرفوا كم رغيفا لديهم ، قالوا للمسيح لدينا خمسة ارغفة وسمكتان ، الله اكبر على قول الحق ، اذا المسيح لم يخلق السمك ايضا ، الجماعة كان لديهم خمسة ارغفة وسمكتين من البداية ولم يخلق المسيح اي شيء .
ماذا فعل المسيح كما يقول العدد 41 ؟ اخذ منهم الخبز والسمك ورفع بصره نحو السماء ، فلماذا فعل هذا ؟
من المعروف ان السماء هي سكن الله ، وهذا الكلام من نصوص كتابكم ، اذن الله موجود في السماء ، فعندما رفع المسيح الانسان بصره نحو السماء كان يطلب من الله تعالى ان يلبي له هذه الاية او المعجزة وهي اطعام الجمع بخمسة ارغفة وسمكتين ويشبعوا ويزيد من الاكل ، وبالفعل اعطاه الله تعالى وايده بهذه المعجزة.
اذن اصبح الموضوع موضوع معجزة من الله تعالى ايد فيها المسيح ، ولم تكن قصة خلق السمك والخبز كما ادعى نيومان زورا وبهتانا.
يتبع...........
اعزائي نيومان وماي روك
ماذا كتب نيومان في النص الثالث والذي به يحاول اثبات الوهية المسيح من خلال انه الخالق؟
كتب نيومان :
دعونا نقرأ النصوص من الكتاب وهو خير شاهد ان كان المسيح خلق خمرا من الماء ام قام بتحويل الماء الى خمر ( معجزة يعني وليس خلق ).
يوحنا 2
1 و في اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل و كانت ام يسوع هناك 2 و دعي ايضا يسوع و تلاميذه الى العرس 3 و لما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر 4 قال لها يسوع ما لي و لك يا امراة لم تات ساعتي بعد 5 قالت امه للخدام مهما قال لكم فافعلوه 6 و كانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة 7 قال لهم يسوع املاوا الاجران ماء فملاوها الى فوق 8 ثم قال لهم استقوا الان و قدموا الى رئيس المتكا فقدموا 9 فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا و لم يكن يعلم من اين هي لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا دعا رئيس المتكا العريس 10 و قال له كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا و متى سكروا فحينئذ الدون اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الان.
في العدد 3 تقول ام يسوع له ، لم يبقى لدى الحفل والجموع خمر ، اي لا خمر لديهم الان لانهم شربوه كاملا .
في العدد 7 ، قال يسوع لهم املاوا الاجران ماء.
في العدد 8 قام يسوع بتحويل الماء الى خمر ودعاهم للشرب منه ، وماذا يثبت ذلك ؟ النص التالي :
في العدد 9
فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا...الخ
اذا قام يسوع بتحويل الماء الى خمر ولم يخلق الخمر من الماء كما ادعى نيومان زورا وبهتانا.
هذه تسمى معجزة ، ولا يستطيع يسوع ان يعمل اي معجزة من تلقاء نفسه الا باذن الله تعالى وهذا ما سنعرفه في المداخلات التالية .
يتبع............
ماذا كتب نيومان في النص الثالث والذي به يحاول اثبات الوهية المسيح من خلال انه الخالق؟
كتب نيومان :
دعونا نقرأ النصوص من الكتاب وهو خير شاهد ان كان المسيح خلق خمرا من الماء ام قام بتحويل الماء الى خمر ( معجزة يعني وليس خلق ).
يوحنا 2
1 و في اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل و كانت ام يسوع هناك 2 و دعي ايضا يسوع و تلاميذه الى العرس 3 و لما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر 4 قال لها يسوع ما لي و لك يا امراة لم تات ساعتي بعد 5 قالت امه للخدام مهما قال لكم فافعلوه 6 و كانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة 7 قال لهم يسوع املاوا الاجران ماء فملاوها الى فوق 8 ثم قال لهم استقوا الان و قدموا الى رئيس المتكا فقدموا 9 فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا و لم يكن يعلم من اين هي لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا دعا رئيس المتكا العريس 10 و قال له كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا و متى سكروا فحينئذ الدون اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الان.
في العدد 3 تقول ام يسوع له ، لم يبقى لدى الحفل والجموع خمر ، اي لا خمر لديهم الان لانهم شربوه كاملا .
في العدد 7 ، قال يسوع لهم املاوا الاجران ماء.
في العدد 8 قام يسوع بتحويل الماء الى خمر ودعاهم للشرب منه ، وماذا يثبت ذلك ؟ النص التالي :
في العدد 9
فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا...الخ
اذا قام يسوع بتحويل الماء الى خمر ولم يخلق الخمر من الماء كما ادعى نيومان زورا وبهتانا.
هذه تسمى معجزة ، ولا يستطيع يسوع ان يعمل اي معجزة من تلقاء نفسه الا باذن الله تعالى وهذا ما سنعرفه في المداخلات التالية .
يتبع............
عزيزي نيومان وماي روك
ماذا كتب نيومان بعد ذلك ؟
كتب نيومان :
هذه كلها معجزات ايده الله بها ولا سلطان للمسيح الا السلطان الذي اعطاه له الله تعالى.
سنرى لاحقا ما يثبت ذلك كرد على مداخلة ماي روك.
وماذا كتب نيومان ايضا ؟
كتب نيومان :
وطبعا هذا الكلام غير صحيح والدليل كرد عليه وعلى ماي روك هو فعلا تجربة الشيطان له وسوف اضع النصوص لاحقا كرد على مداخلة ماي روك.
اعزائي
حتى الان لم يثبت لي اي صحة في قول نيومان ومما كتبته يداه ، وبالدليل والبرهان من نصوص كتابه ، وهذا يدل على انه يقوم بتاويل نصوص كتابه إما قاصدا او جاهلا بها والله اعلم .
يتبع.................
ماذا كتب نيومان بعد ذلك ؟
كتب نيومان :
هذه كلها معجزات ايده الله بها ولا سلطان للمسيح الا السلطان الذي اعطاه له الله تعالى.
سنرى لاحقا ما يثبت ذلك كرد على مداخلة ماي روك.
وماذا كتب نيومان ايضا ؟
كتب نيومان :
وطبعا هذا الكلام غير صحيح والدليل كرد عليه وعلى ماي روك هو فعلا تجربة الشيطان له وسوف اضع النصوص لاحقا كرد على مداخلة ماي روك.
اعزائي
حتى الان لم يثبت لي اي صحة في قول نيومان ومما كتبته يداه ، وبالدليل والبرهان من نصوص كتابه ، وهذا يدل على انه يقوم بتاويل نصوص كتابه إما قاصدا او جاهلا بها والله اعلم .
يتبع.................
My Rock قال:
ماي روك
هل تريد معرفة من هو المدلس والكاذب والمفتري؟
لماذا يا ماي روك تقتبس نصا غير مكتملا من الاصحاح ؟
الا يسمى هذا تدليسا وافتراء وكذبا واستهتارا بالقراء ؟
ماذا يقول يوحنا في الاصحاح الخامس والذي اقتبس منه ماي روك كلمات قليلة وكانه مستحي من وضعه ؟
الابن لا يقدر ان يفعل اي شيء من نفسه ، الاب هو الذي يمنحه هذا العمل ، اذن ما يعمله الابن من الاعمال فوق العادة والطبيعة هي ليست من نفسه بل من الله الاب.
لا سلطان للابن من نفسه ، فالسلطان هو للاب فقط واعطاه للابن ليثبت انه ابن الانسان الصالح البار وانه رسول الله .
لا يستطيع الابن من القيام باي عمل او معجزة من نفسه ، الله الاب هو الذي يؤيده بهذه المعجزات ، ولا مشيئة للابن وها هو يطلب مشيئة الاب الذي ارسله كرسول له.
الاب هو الذي اعطى الابن السلطان للقيام بالمعجزات ، وهذه المعجزات هي الدليل والبرهان لخراف بني اسرائيل الضالة انه رسول الله .
والذي يشهد للمسيح على هذا الكلام هو الله الاب ، ولم يقبل المسيح شهادة انسان ، لان شهادة الله ابدية اما شهادة الانسان مؤقتة .
اذا من هو الكاذب والمدلس والمفتري ؟
الحكم للقراء
تحياتي
My Rock قال:
ماي روك
هل تريد معرفة من هو المدلس والكاذب والمفتري؟
لماذا يا ماي روك تقتبس نصا غير مكتملا من الاصحاح ؟
الا يسمى هذا تدليسا وافتراء وكذبا واستهتارا بالقراء ؟
ماذا يقول يوحنا في الاصحاح الخامس والذي اقتبس منه ماي روك كلمات قليلة وكانه مستحي من وضعه ؟
الابن لا يقدر ان يفعل اي شيء من نفسه ، الاب هو الذي يمنحه هذا العمل ، اذن ما يعمله الابن من الاعمال فوق العادة والطبيعة هي ليست من نفسه بل من الله الاب.
لا سلطان للابن من نفسه ، فالسلطان هو للاب فقط واعطاه للابن ليثبت انه ابن الانسان الصالح البار وانه رسول الله .
لا يستطيع الابن من القيام باي عمل او معجزة من نفسه ، الله الاب هو الذي يؤيده بهذه المعجزات ، ولا مشيئة للابن وها هو يطلب مشيئة الاب الذي ارسله كرسول له.
الاب هو الذي اعطى الابن السلطان للقيام بالمعجزات ، وهذه المعجزات هي الدليل والبرهان لخراف بني اسرائيل الضالة انه رسول الله .
والذي يشهد للمسيح على هذا الكلام هو الله الاب ، ولم يقبل المسيح شهادة انسان ، لان شهادة الله ابدية اما شهادة الانسان مؤقتة .
اذا من هو الكاذب والمدلس والمفتري ؟
الحكم للقراء
تحياتي
NEW_MAN قال:
عزيزي نيومان
المسيح لم يصنع شيء بالطين ، بل صنع الطين نفسه ، يعني جَبََلَ الطين ، وطلى به عيني الاعمى فابصر بعد ان اغتسل.
ادعو الله ان يُبصر عيونك للحق.
اما سؤالك الثاني فاليك جوابه :
ماذا يقول يوحنا الاصحاح 11
38 فانزعج يسوع ايضا في نفسه و جاء الى القبر و كان مغارة و قد وضع عليه حجر 39 قال يسوع ارفعوا الحجر قالت له مرثا اخت الميت يا سيد قد انتن لان له اربعة ايام 40 قال لها يسوع الم اقل لك ان امنت ترين مجد الله41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع يسوع عينيه الى فوق و قال ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي 42 و انا علمت انك في كل حين تسمع لي و لكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك ارسلتني.
هل لك اعتراض على هذا النص؟
اقرأه جيدا يا نيومان عسى الله ان يهديك .
تحياتي
MichaelMagdy قال:
لا يا مفتح ، المسيح عمل معجزة في ابصار عيون الاعمى باذن الله تعالى ، فهو صنع الطين وطلى به عيون الاعمى الموجودة والتي لا تبصر فابصرت باذن الله تعالى ، فما المشكلة لديك؟
يبدو انك لم تقرأ ما كتبته سابقا ولا تعلم نصوص كتابك ، اقرأ جيدا واهلا بك كشخص ثالث في نفس الحوار مع ماي روك ونيومان ، فانا لست كغيري لا يقبل المحاورين مهما بلغ عددهم.
تحياتي
MichaelMagdy قال:
اولا اليك الرد على هههههههههههه
اَلْمَزَامِيرُ: الفصل: 70, الآية 3لِيَرْجِعْ مِنْ أَجْلِ خِزْيِهِمُ الْقَائِلُونَ: ((هَهْ هَهْ!))
اما النقطة الثانية يا مفتح ، تحويل الماء الى خمر هي معجزة مثل اي معجزة اخرى ايد الله بها رسله وانبياءه ، فما الغريب في ذلك؟
وهناك سحرة ومنافقين وكذبة يستطيعون ان يقوموا بمعجزات مثلها حسب نصوص كتابكم ، فلماذا تستغرب ذلك ؟
اما ان تصبح المعجزة في تحويل الماء الى خمر بانها خلق ، فهذا هو المضحك تماما ، لانك لا تعرف في الاصل ماذا تعني كلمة خلق .
اذهب وتعلم واهلا بك.
تحياتي
ما هو انت لو شاطر
كدة عرفت لمن ذكرت
اثبت
لن يكونوا مملؤين بالروح القدس الى انت وغيرك لا تعرفونة وؤلاء لا يعترفون بالسيد المسيح الرب
هل عرفت لماذا انا مستغرب
من كلامك الباطل
شكرا شكرا
على العموم اانا لن اردك بالتفاهات الصبيانية التى تلجا اليها
الكلام واضح للقراء
ولو عندك كلمة مفيدة قولها بدلامن هذة الجدالات الصبيانية