سؤال عن الوهية المسيح
- بادئ الموضوع Al Rashed
- تاريخ البدء
مسلم وافتخر
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 15 أبريل 2006
- المشاركات
- 51
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
الله يكثر من امثالك يا اسلام
تسلم لي عالرد
تسلم لي عالرد
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الاخ الفاضل اسلام
القص واللصق الذي وضعته يثبت عجزك الشديد عن اجراء حوار
انت الان افرغت ما في جعبتك ، حسنا
اتمنى ان تكون قد ارتحت قليلا ...
تعال اسألك واسأل الباقين سؤالين
اولا : اذا كان القرآن يشهد للمسيح انه كان يخلق
ثم اتيت لكم بمعجزات المسيح في الخلق
فلماذا تنكرونها وتقولون هذه ليست معجزة خلق ...؟؟؟
عزيزي ، القرآن كتبه محمد بعد كتابة الاناجيل بمئات السنين ، و يقول ان المسيح كان يخلق
فاذا لم توافق على معجزات الخلق التي اتيت لك بها ، فاين هي معجزات الخلق التي فعلها ؟؟؟
هل تستطيع ان ترشدني اليها ؟؟؟
ثانيا : لا وجه للمقارنة بين معجزات اي من الانبياء ومعجزات المسيح
فالسلسلة الطويلة التي وضعتها اذا استطعت ان تقضي بعض الوقت لدراستها بتأني
سوف تكتشف ان اي نبي كان يصلي ويطلب الله لاجراء المعجزة على يديه ، او يقول له الله اذهب وافعل هذه المعجزة ، فيذهب ويفعل ذلك ....
اما المسيح فكان يفعل المعجزات بقدرته وكلمته الذاتية ...
هل لاحظت هذا الفرق ام لم تلتفت اليه ؟؟؟؟
راجع سلسلتك الطويلة ، وتأمل في كل واحدة منها ...
ثالثا : اي نبي فعل معجزة او اثنتين او عشرة او خمسة عشرة
ولكن المسيح الوحيد الذي فعل مئات المعجزات حتى ان الكتب لم تسع الا نماذج منها فقط
والمسيح الوحيد الذي اعطى تلاميذه سلطان اجراء المعجزات ....
هل تستطيع ان تكتب اسم نبي او حالة واحدة لنبي اعطى انسان سلطان اجراء المعجزات ؟؟؟
راجع ما كتبته جيدا ، وتأمل
واسأل نفسك
من له سلطان اعطاء الناس اجراء المعجزات غير الله ؟؟؟
وتحياتي
القص واللصق الذي وضعته يثبت عجزك الشديد عن اجراء حوار
انت الان افرغت ما في جعبتك ، حسنا
اتمنى ان تكون قد ارتحت قليلا ...
تعال اسألك واسأل الباقين سؤالين
اولا : اذا كان القرآن يشهد للمسيح انه كان يخلق
ثم اتيت لكم بمعجزات المسيح في الخلق
فلماذا تنكرونها وتقولون هذه ليست معجزة خلق ...؟؟؟
عزيزي ، القرآن كتبه محمد بعد كتابة الاناجيل بمئات السنين ، و يقول ان المسيح كان يخلق
فاذا لم توافق على معجزات الخلق التي اتيت لك بها ، فاين هي معجزات الخلق التي فعلها ؟؟؟
هل تستطيع ان ترشدني اليها ؟؟؟
ثانيا : لا وجه للمقارنة بين معجزات اي من الانبياء ومعجزات المسيح
فالسلسلة الطويلة التي وضعتها اذا استطعت ان تقضي بعض الوقت لدراستها بتأني
سوف تكتشف ان اي نبي كان يصلي ويطلب الله لاجراء المعجزة على يديه ، او يقول له الله اذهب وافعل هذه المعجزة ، فيذهب ويفعل ذلك ....
اما المسيح فكان يفعل المعجزات بقدرته وكلمته الذاتية ...
هل لاحظت هذا الفرق ام لم تلتفت اليه ؟؟؟؟
راجع سلسلتك الطويلة ، وتأمل في كل واحدة منها ...
ثالثا : اي نبي فعل معجزة او اثنتين او عشرة او خمسة عشرة
ولكن المسيح الوحيد الذي فعل مئات المعجزات حتى ان الكتب لم تسع الا نماذج منها فقط
والمسيح الوحيد الذي اعطى تلاميذه سلطان اجراء المعجزات ....
هل تستطيع ان تكتب اسم نبي او حالة واحدة لنبي اعطى انسان سلطان اجراء المعجزات ؟؟؟
راجع ما كتبته جيدا ، وتأمل
واسأل نفسك
من له سلطان اعطاء الناس اجراء المعجزات غير الله ؟؟؟
وتحياتي
عزيزي نيومان
لا اعتقد ان الامر صعب لدرجة انك تكرر نفس كلامك الذي قمنا بالرد عليه عدة مرات .
لا يا عزيزي نيومان ، القران لم يقل ولم يشهد للمسيح انه كان يخلق حسب فهمك للموضوع ، الله تعالى يقول في سورة آل عمران 49:
(ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم باية من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرئ الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله وانبئكم بما تاكلون وما تدخرون في بيوتكم ان في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين).
دعنا ناخذها كلمة كلمة يا نيومان :
ورسولا : اي انه رسول الله وليس الله كما تدعون ، رسول الله هو الذي يقوم بعمل المعجزات باذن الله وليس الله تعالى ، لان الله تعالى قادر على كل شيء ، وهذا يدل على المسيح كان رسولا وليس الها.
هناك نصوصا كثيرة في كتابكم تثبت بان المسيح هو رسول الله وليس الله ، وان احببت ان اضعها لك هنا ومحاورتك بها فانا جاهز .
الى بني اسرائيل : اي ان المسيح هو رسول الله لبني اسرائيل ، وهذا ما يتفق مع احد نصوص كتابكم يا نيومان وهو ما يلي :
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 15, الآية 24فَأَجَابَ وَقَالَ : ((لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ)).
النص في كتابكم واضح يا نيومان فهو المُرْسَل ، اي انه رسول للذي ارسله وهو الله ، ولمن ارسله الله تعالى ؟ ارسله فقط لخراف بني اسرائيل الضالة ، وما الدليل ؟ الدليل هو ان ( إلا ) اداة استثناء وحصر ، وبالتالي تم حصر الامر فقط لخراف بني اسرائيل الضالة.
ماذا قال المسيح يا نيومان ؟
لقد قال المسيح لبني اسرائيل الضالة :
اني قد جئتكم بآية من ربكم :
اذا المسيح جاء بدليل من عند الله تعالى لخراف بني اسرائيل ، وما هذا الدليل يا نيومان ؟
انها المعجزات التي قام بها المسيح باذن الله تعالى حتى يؤمنوا به خراف بني اسرائيل الضالة بانه رسول الله وليس الله ، لانه وكما ذكرت لك سابقا الله تعالى ليس بحاجة الى معجزات وهو القادر على كل شيء.
احدى الآيات او المعجزات التي ايد الله تعالى بها رسوله المسيح ابن مريم هو خلق الطير من الطين ، ولكن هل بقدرة المسيح ام بقدرة الله وباذنه يا نيومان ؟
نص الآية يقول باذن الله وليس بقدرة المسيح وهذا ما ينفي ان المسيح كان يفعل اي معجزة من قدرته او سلطانه ، لانه لا قدرة له ولا سلطان ولا مشيئة الا ما اعطاه الله له من ذلك.
بالاضافة الى باقي الاية والتي جميعها معجزات عملها المسيح باذن الله تعالى ليجعل خراف بني اسرائيل الضالة يؤمنوا بالله الواحد الصمد وان المسيح عبده ورسوله فقط.
هل الموضوع هو بقوة السيف ستجعل المسيح هو الخالق من نصوص كتابك الذي لا يذكر ذلك؟
انت تقول معجزات المسيح في الخلق ، فاين هذه المعجزات في كتابك ؟
القران كلامه واضح : خلق الطير من الطين باذن الله تعالى كمعجزة لبني اسرائيل الضالة وكما سبق توضيحه.
اين كلمة خلق عيون للاعمى الذي لا يملك عيون في الاصل وكما تدعي انت في كتابكم يا نيومان ؟
القران الكريم هو كلام الله تعالى المنزل على سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ، ولم اجد في القران ان المسيح كان يخلق سوى ما ايده الله تعالى به ولمرة واحدة وباذن الله فقط كدليل على نبوته لبني اسرائيل الضالة.
الاية والتوضيح اعلاه.
نعم انا شخصيا لا اوافقك على ما تقوله بان المسيح كان يخلق في نصوص كتابكم ، والسبب ان كتابكم لا يقول نهائيا ان المسيح كان يخلق ولم يخلق بكتابكم قيد انملة ، فكيف تفسر كلام كتابكم على مزاجك؟
ثم المسيح لم يقم بمعجزات خلق ( بالجمع كما تقول ) فكل ما فعله وباذن الله فقط خلق الطير من الطين وسبق توضيحه.
اما في كتابكم لا يوجد ولا حتى مرة واحدة ولا نص واحد يقول ذلك او غيره مما تقوله انت من مخيلتك.
والجواب على سؤالك ، انت الذي مطالب في الرد عليه ، لان هذا الامر يثبت ان كتابكم لا يحتوي على كل ما فعله المسيح من معجزات باذن الله تعالى ، فاين اذا معجزة التكلم في المهد يا نيومان ؟
بالطبع لا يمكن لانها في الاصل غير موجودة ، ونصوص كتابكم انكرت على المسيح معجزة خلق الطير من الطين باذن الله .
لا يا عزيزي نيومان انت وضعت نفسك في خطأ فاحش وكبير .
ارجع لنصوص كتابك بخصوص المعجزات المذكورة سابقا ، ستجد ان المسيح كان دائما يرفع ببصره الى السماء وكان يشكر الله لانه سمع له بالقيام بهذه المعجزة .
لا يا عزيزي نيومان ، المسيح لم يفعل مئات المعجزات كما تقول فمعجزاته قليلة وواضحة ، ولكنك تقسم معجزات الابصار والشفاء باذن الله تعالى الى فروعها .
فلو قام المسيح وباذن الله تعالى بشفاء خمسين ابرص ، فهي معجزة واحدة وليست خمسين .
هذا الكلام مردود عليك ، المسيح لا سلطان له وباعتراف لسانه الا السلطان الذي منحه واعطاه اياه الله تعالى ، اذا المسيح لا يقدر ان يفعل اي شيء من نفسه او مشيئته فكيف سيمنح الاخرين القيام بالمعجزات؟
[/quote]
ومن ينكر ذلك يا نيومان ؟ ولكن الله تعالى لم يعطي الناس كما تقول ، بل الله تعالى ايد رسله وانبياءه بالمعجزات فقط لا غير ، ولا يوجد اي انسان يستطيع ان ياتي بمعجزة الهية بدون اذن الله تعالى ، الا اذا كان ساحرا او من الانبياء الكذبة الذين تكلم عنهم المسيح بنفسه وما اكثرهم في زمننا هذا.
تحياتي
لا اعتقد ان الامر صعب لدرجة انك تكرر نفس كلامك الذي قمنا بالرد عليه عدة مرات .
لا يا عزيزي نيومان ، القران لم يقل ولم يشهد للمسيح انه كان يخلق حسب فهمك للموضوع ، الله تعالى يقول في سورة آل عمران 49:
(ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم باية من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرئ الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله وانبئكم بما تاكلون وما تدخرون في بيوتكم ان في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين).
دعنا ناخذها كلمة كلمة يا نيومان :
ورسولا : اي انه رسول الله وليس الله كما تدعون ، رسول الله هو الذي يقوم بعمل المعجزات باذن الله وليس الله تعالى ، لان الله تعالى قادر على كل شيء ، وهذا يدل على المسيح كان رسولا وليس الها.
هناك نصوصا كثيرة في كتابكم تثبت بان المسيح هو رسول الله وليس الله ، وان احببت ان اضعها لك هنا ومحاورتك بها فانا جاهز .
الى بني اسرائيل : اي ان المسيح هو رسول الله لبني اسرائيل ، وهذا ما يتفق مع احد نصوص كتابكم يا نيومان وهو ما يلي :
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 15, الآية 24فَأَجَابَ وَقَالَ : ((لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ)).
النص في كتابكم واضح يا نيومان فهو المُرْسَل ، اي انه رسول للذي ارسله وهو الله ، ولمن ارسله الله تعالى ؟ ارسله فقط لخراف بني اسرائيل الضالة ، وما الدليل ؟ الدليل هو ان ( إلا ) اداة استثناء وحصر ، وبالتالي تم حصر الامر فقط لخراف بني اسرائيل الضالة.
ماذا قال المسيح يا نيومان ؟
لقد قال المسيح لبني اسرائيل الضالة :
اني قد جئتكم بآية من ربكم :
اذا المسيح جاء بدليل من عند الله تعالى لخراف بني اسرائيل ، وما هذا الدليل يا نيومان ؟
انها المعجزات التي قام بها المسيح باذن الله تعالى حتى يؤمنوا به خراف بني اسرائيل الضالة بانه رسول الله وليس الله ، لانه وكما ذكرت لك سابقا الله تعالى ليس بحاجة الى معجزات وهو القادر على كل شيء.
احدى الآيات او المعجزات التي ايد الله تعالى بها رسوله المسيح ابن مريم هو خلق الطير من الطين ، ولكن هل بقدرة المسيح ام بقدرة الله وباذنه يا نيومان ؟
نص الآية يقول باذن الله وليس بقدرة المسيح وهذا ما ينفي ان المسيح كان يفعل اي معجزة من قدرته او سلطانه ، لانه لا قدرة له ولا سلطان ولا مشيئة الا ما اعطاه الله له من ذلك.
بالاضافة الى باقي الاية والتي جميعها معجزات عملها المسيح باذن الله تعالى ليجعل خراف بني اسرائيل الضالة يؤمنوا بالله الواحد الصمد وان المسيح عبده ورسوله فقط.
هل الموضوع هو بقوة السيف ستجعل المسيح هو الخالق من نصوص كتابك الذي لا يذكر ذلك؟
انت تقول معجزات المسيح في الخلق ، فاين هذه المعجزات في كتابك ؟
القران كلامه واضح : خلق الطير من الطين باذن الله تعالى كمعجزة لبني اسرائيل الضالة وكما سبق توضيحه.
اين كلمة خلق عيون للاعمى الذي لا يملك عيون في الاصل وكما تدعي انت في كتابكم يا نيومان ؟
القران الكريم هو كلام الله تعالى المنزل على سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ، ولم اجد في القران ان المسيح كان يخلق سوى ما ايده الله تعالى به ولمرة واحدة وباذن الله فقط كدليل على نبوته لبني اسرائيل الضالة.
الاية والتوضيح اعلاه.
نعم انا شخصيا لا اوافقك على ما تقوله بان المسيح كان يخلق في نصوص كتابكم ، والسبب ان كتابكم لا يقول نهائيا ان المسيح كان يخلق ولم يخلق بكتابكم قيد انملة ، فكيف تفسر كلام كتابكم على مزاجك؟
ثم المسيح لم يقم بمعجزات خلق ( بالجمع كما تقول ) فكل ما فعله وباذن الله فقط خلق الطير من الطين وسبق توضيحه.
اما في كتابكم لا يوجد ولا حتى مرة واحدة ولا نص واحد يقول ذلك او غيره مما تقوله انت من مخيلتك.
والجواب على سؤالك ، انت الذي مطالب في الرد عليه ، لان هذا الامر يثبت ان كتابكم لا يحتوي على كل ما فعله المسيح من معجزات باذن الله تعالى ، فاين اذا معجزة التكلم في المهد يا نيومان ؟
بالطبع لا يمكن لانها في الاصل غير موجودة ، ونصوص كتابكم انكرت على المسيح معجزة خلق الطير من الطين باذن الله .
لا يا عزيزي نيومان انت وضعت نفسك في خطأ فاحش وكبير .
ارجع لنصوص كتابك بخصوص المعجزات المذكورة سابقا ، ستجد ان المسيح كان دائما يرفع ببصره الى السماء وكان يشكر الله لانه سمع له بالقيام بهذه المعجزة .
لا يا عزيزي نيومان ، المسيح لم يفعل مئات المعجزات كما تقول فمعجزاته قليلة وواضحة ، ولكنك تقسم معجزات الابصار والشفاء باذن الله تعالى الى فروعها .
فلو قام المسيح وباذن الله تعالى بشفاء خمسين ابرص ، فهي معجزة واحدة وليست خمسين .
هذا الكلام مردود عليك ، المسيح لا سلطان له وباعتراف لسانه الا السلطان الذي منحه واعطاه اياه الله تعالى ، اذا المسيح لا يقدر ان يفعل اي شيء من نفسه او مشيئته فكيف سيمنح الاخرين القيام بالمعجزات؟
من له سلطان اعطاء الناس اجراء المعجزات غير الله ؟؟؟
[/quote]
ومن ينكر ذلك يا نيومان ؟ ولكن الله تعالى لم يعطي الناس كما تقول ، بل الله تعالى ايد رسله وانبياءه بالمعجزات فقط لا غير ، ولا يوجد اي انسان يستطيع ان ياتي بمعجزة الهية بدون اذن الله تعالى ، الا اذا كان ساحرا او من الانبياء الكذبة الذين تكلم عنهم المسيح بنفسه وما اكثرهم في زمننا هذا.
تحياتي
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
رياض قال:
رياض قال:
بل يبدو انه صعب عليك لانك بدأت تكتب اشياء تخرجك من ملة الايمان كله
ليس الاسلامي فقط ..
يكفينا انك في شرحك قد وافقت على ان المسيح كان يخلق
فلماذا التناقض الا لانقاذ ماء الوجه
تريدون ان تقولوا المسيح لم يكن يخلق
ثم تشرحون الآية فتقولون انه كان يخلق باذن الله
ودعني اسألك ، من الذي يأخذ الاذن من الله ؟؟؟
القادر على الخلق ، ام غير القادر ؟؟؟
لماذا لم يستطع محمد ان يخلق نملا او عنكبوتا ( باذن الله ) ؟؟؟
لماذا لم يطلب الاذن ولماذا لم يعطه الله الاذن ؟؟؟
لسبب بسيط ان الاذن بالمشي يطلبه القادر على المشي
اما المشلول والمقعد لا يطلب الاذن بالمشي ...
اذا ( حتى قول القرآن باذن الله ) لا تقلل من شأن المسيح في معجزات الخلق والشفاء واحياء الموتى
لقد كتبنا ولم تصدقوا
وانكرتم مثل الكافرين عندما يرأوا المعجزة امام اعينهم
قلنا ان القرآن شهد ان الخلق الذي كان يفعله المسيح كان انه يجعل اشكالا من الطين فتصير حقيقة
في معجزة صنع عيونا للاعمى من الطين ووضعها في مكانها
اذكر لي من الانجيل اين طلب المسيح من الله ان يعطيه الاذن بالخلق ؟؟؟
هذا الرد هو انكار للحقائق وليس تفنيدا لها ...
لمن هذه الطريقة في التفسير والحساب ؟؟؟؟؟
هل من يفعل معجزة واحدة كمن يفعل خمسين معجزة ؟؟؟؟
اين تعلمت هذا الكلام ؟؟؟
اقرأ الانجيل وقل لي هل قال المسيح كلاما مثل هذا على سبيل التجربة ولم يفعل تلاميذه معجزات ؟؟؟
اعتقد ان معجزات التلاميذ التي فعلوها باسم المسيح نفسه ، تشير الى انهم فعلوها بعد ان اعطاهم هو هذا السلطان ( او هذا الاذن ) اذا كنت تحب هذه التسمية
اذا تلاميذ المسيح صنعوا المعجزات باذن منه ...
اقرأ الانجيل ، هل تعرف مكانها ام تريدني ان ارشدك اليها ؟؟؟
هنا الاخ رياض قال شيئا فريا
فهو يقول ان هناك امورا تحدث في الحياة بدون اذن الله
وهذه الامور ، هي ان الانبياء الكذبة يصنعون المعجزات
والسحرة يصنعون المعجزات ، بدون اذن الله !!!!!!!!!!!!!
هل السحرة والانبياء الكذبة اقوى من الانبياء الحقيقيين ليفعلوا معجزات بدون اذن الله ؟؟؟
هل هم اقوى من الله ذاته ان يفعلوا شيئا بدون اذنه ؟؟؟؟
هذا الكلام يخرجك من ملة الايمان بالله وقدرته
فاستغفر ربك وتب اليه ، لا يصح ان تكتب كلاما لمجرد الرد علينا
فتقع في المحظور ...
وتحياتي
عزيزي نيومان
انني اراك تكفر الاخرين كما تريد وعلى مزاجك ، فما هو المعيار او المقياس لديك لتكفير الاخرين؟
ايماني معروف يا نيومان والحمد لله ، فانا كافر لانني لا اؤمن بالوهية المسيح ، وكافر لانني لا اؤمن بان المسيح هو الله الظاهر بالجسد ولا بالثالوث .
فمن انت حتى تعتبرني خارج من ملة الاسلام ؟
دعك من هذا الكلام لانه هرطقة ولا يفيدنا بالحوار بشيء.
فيما يبدو ان درجة استيعابك للموضوع ضعيفة جدا ، ولهذا ساعيد عليك القول وباسلوب اوضح.
انت تقول ان المسيح يخلق ، وكلماتك هذه غير مكتملة وبالتالي اصبح فيها غبن ، وهدفك هو اثبات ان المسيح هو الخالق وبالتالي هو الله.
هذا الكلام والاجتهاد مردود عليك لعدم صحته نهائيا.
في القران النص واضح ، المسيح خلق مرة واحدة فقط ، حيث خلق طيرا من الطين ، ولكن هذه العملية في خلق الطير من الطين لم تكن من قدرته نهائيا ، وانما الله تعالى هو الذي ايده واعطاه القدرة لعمل هذه المعجزة ليثبت لبني اسرائيل الضالة بانه رسول الله وليس الله.
وانني استغرب اهمالك لمعظم مداخلتي السابقة ولم ترد عليها ، والسبب واضح انها تدينك من فمك وتثبت بطلان كلامك واعتقادك.
اما في كتابكم ، فلم يخلق المسيح ولو قيد انملة ، وهذا يدل نكران كتابك ومن كتبه بمعجزات المسيح في خلق الطير من الطين والتكلم في المهد بسلطان وقدرة الله تعالى وليس بسلطان وقدرة المسيح لانه لا سلطان ولا قدرة ولا مشيئة للمسيح امام خالقه وهو الله تعالى.
ولقد وضعت لك نصوصا في السابق ومن كتابكم تثبت عدم قدرة المسيح ولا سلطان له ولا مشيئة له الا ما اعطاه اياه الله الاب ، واراك تهملها جميعا وبدون اي رد او تعليق لانها تدينك وتثبت بطلان كلامك ومعتقدك.
الخلق هي لله تعالى فقط لا غير ، وما فعله المسيح من معجزة خلق الطير من الطين كما ذكر ذلك القران هي من قدرة وسلطان ومشيئة الله ، وليس من المسيح لانه لا يقدر ان يفعل ولا معجزة بدون الله تعالى ذو السلطان والقوة والقدرة جل جلاله.
اما نصوص كتابكم فهي تخلو تماما من اي نص يقول بان المسيح خلق اي شيء ، واذا ما زلت مصرا على رأيك فهذا يدل على انك تؤمن بشيء في السراب وغير موجود في كتابك .
اولا عليك ان تعرف شيئا مهما ، وهو كما انكم تريدوننا ان نخطابكم بالمسيحيين وليس النصارى ، فاننا ايضا نحب ان تخاطبوا سيدنا محمد برسول الاسلام ، فلا تكيلوا بمكيالين.
ان المجتمع الذي كان يعيش فيه سيدنا موسى عليه السلام كان مجتمع سحرة ، ولهذا ايده الله تعالى بمعجزات تتعلق بالسحر.
واما المجتمع الذي كان يعيش فيه سيدنا عيسى ابن مريم عليهما السلام كان مجتمع الطب ، ولهذا ايده الله تعالى بمعجزات تتعلق بذلك.
اما رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام ، مجتمعه كان يهتم بفصاحة وبلاغة الشعر واللغة العربية ، ولهذا ايده الله تعالى بمعجزة القران الكريم المنزل عليه باللغة العربية والذي عجز كبار رجال اللغة والفصاحة في اتيان آية واحدة مثله.
ارجو ان تكون الصورة واضحة الان وببساطتها.
1- اراك تكرر نفسك بنفس الخطأ السابق بالرغم من ذكره لك ، بان المسيح لم يعمل معجزات خلق ، بل معجزة واحدة فقط وهي خلق الطير من الطين وباذن الله تعالى كما جاء في القران الكريم، اما كتابكم فلم يذكر ولا معجزة خلق واحدة وبالتالي هو نكران لمعجزة المسيح باذن الله تعالى .
2- ومن قال لك بان المسيح عندما قام بعمل المعجزات المختلفة باذن الله تقلل من شأنه ؟ انني اراك بدأت تكتب كلاما لا صحة له ولم يتفوه به اي مسلم او مسلمة هنا.
المسيح له عندنا نحن المسلمين كل الاحترام والتقدير لان الايمان به كرسول الله تعالى هو جزء من ايماننا الاسلامي ، فان بطل ايماننا بذلك بطل اسلامنا ، واعوذ بالله ان نسيء للمسيح او نقلل من شأنه شيئا.
كلامك هذا يصنف تحت باب الجدال البيزنطي ، اكتب لنا نصوص من كتابكم تثبت بان المسيح خلق اي شيء ، وساحاورك بها ، علما بان النصوص التي اشرت اليها في بداية الموضوع لا تثبت ذلك ، وسوف اقوم في مداخلتي التالية التعقيب عليها الواحدة تلو الاخرى لننتهي منها ومن جدالك البيزنطي.
اذا كان لديك نصوص اخرى تفضل واكتبها لنا .
تقول بان القران شهد ان المسيح كان يجعل اشكالا من الطين فتصير حقيقة ، فهل لك ان تقول لنا ما هي هذه الاشكال واين موضعها في القران ( اسم السورة ورقم الآية )؟
عزيزي نيومان ، من الواضح انك لا تعرف ماذا تعني (باذن الله ) ، فهي تعني بمشيئة وسلطان الله وليست بمشيئة وسلطان الانسان ، لانه لا مشيئة ولا سلطان له في عمل المعجزات.
وبالنسبة لسؤالك ، فاعيد عليك الجواب ولا اعرف كم مرة اعدت عليك الجواب من كثرتها ، كتابكم خالي تماما من اي نصوص تتكلم عن معجزة الخلق للمسيح ، لا بقدرته المزعومة ولا بقدرة الله تعالى.
ارجو منك ان تذكر لنا هذه الحقائق التي تتكلم عنها وقمت بانكارها ؟
فلو كان لديك حقائق فعلا وكما تدعي لبقيت تكررها الى الابد ، فلماذا لا تعيد تكرارها ولو مرة واحدة ؟
واذا قلن النصوص التي اشرت اليها في مداخلاتك الاولى ، فاقول لك بانه تم تفنيدها من غيري واثبات بطلانها ، فنحن نريد الجديد منك لسماعه.
تعلمت هذا الكلام من العقل والحمد لله ، ان الله تعالى ايد المسيح بالقيام بمعجزات عديدة ومنها شفاء الابرص ، فهي معجزة واحدة وبغض النظر عن عدد اللذين شفاهم المسيح باذن الله من مرض البرص.
وهذا ينطبق على احياء الموتى واكثار الطعام ....الخ
واذا كنت ترى انها مئات والاف فهذا لا يغير اساس الموضوع وهو ان المسيح كان يقوم بالمعجزات بقدرة وسلطان ومشيئة الله تعالى فقط.
لقد قرأت الاناجيل جيدا واعرف النصوص التي تحتويها ، ولكنك انت الذي لم تقرا الاناجيل جيدا بل وتغاضيت عن كل النصوص المذكورة في مداخلات سابقة والتي تجيب على سؤالك بان المسيح لا قدرة ولا سلطان له الا ما اعطاه اياه الله الاب.
يبدو انك لا تعرف نصوص كتابك ، راجع نصوص كتابكم ومداخلتي المقتبسة ومن ثم ضع تعليقك هنا.
واقول لك يا نيومان نحن المسلمين دائما نستغفر ربنا ونتوب اليه بذنب او بدون ذنب ، استغفر الله العظيم ، الغفور ، الرحمن الرحيم واتوب اليه من كل ذنب اقترفته ولم اقترفه.
بانتظار ردك
انني اراك تكفر الاخرين كما تريد وعلى مزاجك ، فما هو المعيار او المقياس لديك لتكفير الاخرين؟
ايماني معروف يا نيومان والحمد لله ، فانا كافر لانني لا اؤمن بالوهية المسيح ، وكافر لانني لا اؤمن بان المسيح هو الله الظاهر بالجسد ولا بالثالوث .
فمن انت حتى تعتبرني خارج من ملة الاسلام ؟
دعك من هذا الكلام لانه هرطقة ولا يفيدنا بالحوار بشيء.
فيما يبدو ان درجة استيعابك للموضوع ضعيفة جدا ، ولهذا ساعيد عليك القول وباسلوب اوضح.
انت تقول ان المسيح يخلق ، وكلماتك هذه غير مكتملة وبالتالي اصبح فيها غبن ، وهدفك هو اثبات ان المسيح هو الخالق وبالتالي هو الله.
هذا الكلام والاجتهاد مردود عليك لعدم صحته نهائيا.
في القران النص واضح ، المسيح خلق مرة واحدة فقط ، حيث خلق طيرا من الطين ، ولكن هذه العملية في خلق الطير من الطين لم تكن من قدرته نهائيا ، وانما الله تعالى هو الذي ايده واعطاه القدرة لعمل هذه المعجزة ليثبت لبني اسرائيل الضالة بانه رسول الله وليس الله.
وانني استغرب اهمالك لمعظم مداخلتي السابقة ولم ترد عليها ، والسبب واضح انها تدينك من فمك وتثبت بطلان كلامك واعتقادك.
اما في كتابكم ، فلم يخلق المسيح ولو قيد انملة ، وهذا يدل نكران كتابك ومن كتبه بمعجزات المسيح في خلق الطير من الطين والتكلم في المهد بسلطان وقدرة الله تعالى وليس بسلطان وقدرة المسيح لانه لا سلطان ولا قدرة ولا مشيئة للمسيح امام خالقه وهو الله تعالى.
ولقد وضعت لك نصوصا في السابق ومن كتابكم تثبت عدم قدرة المسيح ولا سلطان له ولا مشيئة له الا ما اعطاه اياه الله الاب ، واراك تهملها جميعا وبدون اي رد او تعليق لانها تدينك وتثبت بطلان كلامك ومعتقدك.
الخلق هي لله تعالى فقط لا غير ، وما فعله المسيح من معجزة خلق الطير من الطين كما ذكر ذلك القران هي من قدرة وسلطان ومشيئة الله ، وليس من المسيح لانه لا يقدر ان يفعل ولا معجزة بدون الله تعالى ذو السلطان والقوة والقدرة جل جلاله.
اما نصوص كتابكم فهي تخلو تماما من اي نص يقول بان المسيح خلق اي شيء ، واذا ما زلت مصرا على رأيك فهذا يدل على انك تؤمن بشيء في السراب وغير موجود في كتابك .
اولا عليك ان تعرف شيئا مهما ، وهو كما انكم تريدوننا ان نخطابكم بالمسيحيين وليس النصارى ، فاننا ايضا نحب ان تخاطبوا سيدنا محمد برسول الاسلام ، فلا تكيلوا بمكيالين.
ان المجتمع الذي كان يعيش فيه سيدنا موسى عليه السلام كان مجتمع سحرة ، ولهذا ايده الله تعالى بمعجزات تتعلق بالسحر.
واما المجتمع الذي كان يعيش فيه سيدنا عيسى ابن مريم عليهما السلام كان مجتمع الطب ، ولهذا ايده الله تعالى بمعجزات تتعلق بذلك.
اما رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام ، مجتمعه كان يهتم بفصاحة وبلاغة الشعر واللغة العربية ، ولهذا ايده الله تعالى بمعجزة القران الكريم المنزل عليه باللغة العربية والذي عجز كبار رجال اللغة والفصاحة في اتيان آية واحدة مثله.
ارجو ان تكون الصورة واضحة الان وببساطتها.
1- اراك تكرر نفسك بنفس الخطأ السابق بالرغم من ذكره لك ، بان المسيح لم يعمل معجزات خلق ، بل معجزة واحدة فقط وهي خلق الطير من الطين وباذن الله تعالى كما جاء في القران الكريم، اما كتابكم فلم يذكر ولا معجزة خلق واحدة وبالتالي هو نكران لمعجزة المسيح باذن الله تعالى .
2- ومن قال لك بان المسيح عندما قام بعمل المعجزات المختلفة باذن الله تقلل من شأنه ؟ انني اراك بدأت تكتب كلاما لا صحة له ولم يتفوه به اي مسلم او مسلمة هنا.
المسيح له عندنا نحن المسلمين كل الاحترام والتقدير لان الايمان به كرسول الله تعالى هو جزء من ايماننا الاسلامي ، فان بطل ايماننا بذلك بطل اسلامنا ، واعوذ بالله ان نسيء للمسيح او نقلل من شأنه شيئا.
كلامك هذا يصنف تحت باب الجدال البيزنطي ، اكتب لنا نصوص من كتابكم تثبت بان المسيح خلق اي شيء ، وساحاورك بها ، علما بان النصوص التي اشرت اليها في بداية الموضوع لا تثبت ذلك ، وسوف اقوم في مداخلتي التالية التعقيب عليها الواحدة تلو الاخرى لننتهي منها ومن جدالك البيزنطي.
اذا كان لديك نصوص اخرى تفضل واكتبها لنا .
تقول بان القران شهد ان المسيح كان يجعل اشكالا من الطين فتصير حقيقة ، فهل لك ان تقول لنا ما هي هذه الاشكال واين موضعها في القران ( اسم السورة ورقم الآية )؟
عزيزي نيومان ، من الواضح انك لا تعرف ماذا تعني (باذن الله ) ، فهي تعني بمشيئة وسلطان الله وليست بمشيئة وسلطان الانسان ، لانه لا مشيئة ولا سلطان له في عمل المعجزات.
وبالنسبة لسؤالك ، فاعيد عليك الجواب ولا اعرف كم مرة اعدت عليك الجواب من كثرتها ، كتابكم خالي تماما من اي نصوص تتكلم عن معجزة الخلق للمسيح ، لا بقدرته المزعومة ولا بقدرة الله تعالى.
ارجو منك ان تذكر لنا هذه الحقائق التي تتكلم عنها وقمت بانكارها ؟
فلو كان لديك حقائق فعلا وكما تدعي لبقيت تكررها الى الابد ، فلماذا لا تعيد تكرارها ولو مرة واحدة ؟
واذا قلن النصوص التي اشرت اليها في مداخلاتك الاولى ، فاقول لك بانه تم تفنيدها من غيري واثبات بطلانها ، فنحن نريد الجديد منك لسماعه.
تعلمت هذا الكلام من العقل والحمد لله ، ان الله تعالى ايد المسيح بالقيام بمعجزات عديدة ومنها شفاء الابرص ، فهي معجزة واحدة وبغض النظر عن عدد اللذين شفاهم المسيح باذن الله من مرض البرص.
وهذا ينطبق على احياء الموتى واكثار الطعام ....الخ
واذا كنت ترى انها مئات والاف فهذا لا يغير اساس الموضوع وهو ان المسيح كان يقوم بالمعجزات بقدرة وسلطان ومشيئة الله تعالى فقط.
لقد قرأت الاناجيل جيدا واعرف النصوص التي تحتويها ، ولكنك انت الذي لم تقرا الاناجيل جيدا بل وتغاضيت عن كل النصوص المذكورة في مداخلات سابقة والتي تجيب على سؤالك بان المسيح لا قدرة ولا سلطان له الا ما اعطاه اياه الله الاب.
يبدو انك لا تعرف نصوص كتابك ، راجع نصوص كتابكم ومداخلتي المقتبسة ومن ثم ضع تعليقك هنا.
واقول لك يا نيومان نحن المسلمين دائما نستغفر ربنا ونتوب اليه بذنب او بدون ذنب ، استغفر الله العظيم ، الغفور ، الرحمن الرحيم واتوب اليه من كل ذنب اقترفته ولم اقترفه.
بانتظار ردك
السلام عليكم
وسقط منتداكم من اول طلقة منى والدليل حذفك ردى وانما هذا دليل على ضعف حجتك امام حجتى هذا اولا
ثانيا انتا لم تعرف من تخاطب انا الذى يحدثك صاحب منتدى ملتقى حوار الاديان www.islamwebs.com/vb/
وصاحب كتاب الرد على الانجيل
اذا اردت الاطلاع عليه فيكفيك ان تعلم ان الكتاي يرد على كل الانجيل كاملا وتم تفنيده كاملا واليك رابط الكتاب لمن اراد تحميله
http://www.islamwebs.com/vb/book.zip
ثالثا ردا على مسائلك وانى اعلم انك خوفا من الحقيقة سوف تحذف معظم ردى كما انك قدمت مسبقا بتغيير اسمى وهذا انما يدل على خوفك وضعفك بل وبطلان حجتك
قلت ان المسيح قام بالمعجزات بنفسه وهذا كذب والدليل قول المسيح بنفسه (( ولست أفعل من نفسي)) [ يوحنا 8 : 28 ]
ثانيا ردا على قولك ان المسيح قد اعطى التلاميذ سلطان ومن يقدر ان يعطى سلطانا كما المسيح الرد عليه التالى
اقرأ يا اخى القارىء اى سلطان كان الذى تحدث عنه نيو مان ولنرى هل نجح السلطان ام لا
جاء رجل الى عيسى يشكو من صرع الم بأبنه وقال (( قد أحضرته ألى تلاميذك فلم يقدرو أن يشفوه )) ( متى 17\16 ) يشكو الرجل من أن التلاميذ عيسى فشلو فى شفاء ابنه وهذا يتناقض مع نص آخر خاطب فية عيسى تلاميذه (( اشفو مرضى , طهرو برصا , اقيمو موتى )) ( متى 10\8 ) فى نص التلاميذ لا يشفون وفى نص فوضهم عيسى بالشفاء
نلاحظ الاتى
عندما ساله التلاميذ عن سبب عجزهم عن الشفاء , اتدرون ما قال لهم عيسى ؟ لن تصدقو قال لهم عيسى (( لعدم أيمانكم )) ( متى 17\19 ) اذا كان تلاميذ عيسى عديمى الايمان فمن بقى فى الزمان مؤمنا ؟ أن عدم الايمان معناه الكفر اخوانى , اذا التلاميذ عديمى الايمان وبطرس شيطان كما وصفة عيسى بنفسة ( متى 16\23 ) فما هو تأثير عيسى على من حوله , اذا كان التلاميذ عديمى الايمان ,, فكسف سوف سيروون بأمانة ما سمعوه ورأوه عن عيسى ؟ , كيف سيكتبون الاناجيل بصدق ؟ اين عقولكم ؟ , أذا كان كبير الحواريين شيطانا فى نظر عيسى (( متى 16 \ 23 )
قل لى الان لما فشل سلطان المسيح وقد اعطاهم للتلاميذ؟ اليس يدل ذلك على عدم الوهيته ان السلطان المزعوم كان فاشلا ؟
هيا رد ان قدرت
وملاحظة اخيرة فليتفضل القارىء لمعرفة الحقيقة الذى حذفها نيو مان هنا
المسيح لم يصنع ولا معجزة من نفسة والدليل هنا
http://www.islamwebs.com/vb/showthread.php?t=1902
وسقط منتداكم من اول طلقة منى والدليل حذفك ردى وانما هذا دليل على ضعف حجتك امام حجتى هذا اولا
ثانيا انتا لم تعرف من تخاطب انا الذى يحدثك صاحب منتدى ملتقى حوار الاديان www.islamwebs.com/vb/
وصاحب كتاب الرد على الانجيل
اذا اردت الاطلاع عليه فيكفيك ان تعلم ان الكتاي يرد على كل الانجيل كاملا وتم تفنيده كاملا واليك رابط الكتاب لمن اراد تحميله
http://www.islamwebs.com/vb/book.zip
ثالثا ردا على مسائلك وانى اعلم انك خوفا من الحقيقة سوف تحذف معظم ردى كما انك قدمت مسبقا بتغيير اسمى وهذا انما يدل على خوفك وضعفك بل وبطلان حجتك
قلت ان المسيح قام بالمعجزات بنفسه وهذا كذب والدليل قول المسيح بنفسه (( ولست أفعل من نفسي)) [ يوحنا 8 : 28 ]
2 _ وقال مرة أخرى :
(( الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي )) [ يوحنا 10 : 25 ]
والنتيجة التي نخلص منها مما سبق سرده هي :
(( أن المعجزات التي صنعها المسيح والنفوس التي أحياها إنما كانت باسم الله سبحانه وتعالى ، لا باسمه ، فهو لم يعملها بسلطانه ومجده بل بسلطان الله وحده ))
(( الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي )) [ يوحنا 10 : 25 ]
والنتيجة التي نخلص منها مما سبق سرده هي :
(( أن المعجزات التي صنعها المسيح والنفوس التي أحياها إنما كانت باسم الله سبحانه وتعالى ، لا باسمه ، فهو لم يعملها بسلطانه ومجده بل بسلطان الله وحده ))
ثانيا ردا على قولك ان المسيح قد اعطى التلاميذ سلطان ومن يقدر ان يعطى سلطانا كما المسيح الرد عليه التالى
اقرأ يا اخى القارىء اى سلطان كان الذى تحدث عنه نيو مان ولنرى هل نجح السلطان ام لا
جاء رجل الى عيسى يشكو من صرع الم بأبنه وقال (( قد أحضرته ألى تلاميذك فلم يقدرو أن يشفوه )) ( متى 17\16 ) يشكو الرجل من أن التلاميذ عيسى فشلو فى شفاء ابنه وهذا يتناقض مع نص آخر خاطب فية عيسى تلاميذه (( اشفو مرضى , طهرو برصا , اقيمو موتى )) ( متى 10\8 ) فى نص التلاميذ لا يشفون وفى نص فوضهم عيسى بالشفاء
نلاحظ الاتى
عندما ساله التلاميذ عن سبب عجزهم عن الشفاء , اتدرون ما قال لهم عيسى ؟ لن تصدقو قال لهم عيسى (( لعدم أيمانكم )) ( متى 17\19 ) اذا كان تلاميذ عيسى عديمى الايمان فمن بقى فى الزمان مؤمنا ؟ أن عدم الايمان معناه الكفر اخوانى , اذا التلاميذ عديمى الايمان وبطرس شيطان كما وصفة عيسى بنفسة ( متى 16\23 ) فما هو تأثير عيسى على من حوله , اذا كان التلاميذ عديمى الايمان ,, فكسف سوف سيروون بأمانة ما سمعوه ورأوه عن عيسى ؟ , كيف سيكتبون الاناجيل بصدق ؟ اين عقولكم ؟ , أذا كان كبير الحواريين شيطانا فى نظر عيسى (( متى 16 \ 23 )
قل لى الان لما فشل سلطان المسيح وقد اعطاهم للتلاميذ؟ اليس يدل ذلك على عدم الوهيته ان السلطان المزعوم كان فاشلا ؟
هيا رد ان قدرت
وملاحظة اخيرة فليتفضل القارىء لمعرفة الحقيقة الذى حذفها نيو مان هنا
المسيح لم يصنع ولا معجزة من نفسة والدليل هنا
http://www.islamwebs.com/vb/showthread.php?t=1902
السلام عليكم
وسقط منتداكم من اول طلقة منى والدليل حذفك ردى وانما هذا دليل على ضعف حجتك امام حجتى هذا اولا
ثانيا انتا لم تعرف من تخاطب انا الذى يحدثك صاحب منتدى ملتقى حوار الاديان www.islamwebs.com/vb/
وصاحب كتاب الرد على الانجيل
اذا اردت الاطلاع عليه فيكفيك ان تعلم ان الكتاي يرد على كل الانجيل كاملا وتم تفنيده كاملا واليك رابط الكتاب لمن اراد تحميله
http://www.islamwebs.com/vb/book.zip
ثالثا ردا على مسائلك وانى اعلم انك خوفا من الحقيقة سوف تحذف معظم ردى كما انك قدمت مسبقا بتغيير اسمى وهذا انما يدل على خوفك وضعفك بل وبطلان حجتك
قلت ان المسيح قام بالمعجزات بنفسه وهذا كذب والدليل قول المسيح بنفسه (( ولست أفعل من نفسي)) [ يوحنا 8 : 28 ]
ثانيا ردا على قولك ان المسيح قد اعطى التلاميذ سلطان ومن يقدر ان يعطى سلطانا كما المسيح الرد عليه التالى
اقرأ يا اخى القارىء اى سلطان كان الذى تحدث عنه نيو مان ولنرى هل نجح السلطان ام لا
جاء رجل الى عيسى يشكو من صرع الم بأبنه وقال (( قد أحضرته ألى تلاميذك فلم يقدرو أن يشفوه )) ( متى 17\16 ) يشكو الرجل من أن التلاميذ عيسى فشلو فى شفاء ابنه وهذا يتناقض مع نص آخر خاطب فية عيسى تلاميذه (( اشفو مرضى , طهرو برصا , اقيمو موتى )) ( متى 10\8 ) فى نص التلاميذ لا يشفون وفى نص فوضهم عيسى بالشفاء
نلاحظ الاتى
عندما ساله التلاميذ عن سبب عجزهم عن الشفاء , اتدرون ما قال لهم عيسى ؟ لن تصدقو قال لهم عيسى (( لعدم أيمانكم )) ( متى 17\19 ) اذا كان تلاميذ عيسى عديمى الايمان فمن بقى فى الزمان مؤمنا ؟ أن عدم الايمان معناه الكفر اخوانى , اذا التلاميذ عديمى الايمان وبطرس شيطان كما وصفة عيسى بنفسة ( متى 16\23 ) فما هو تأثير عيسى على من حوله , اذا كان التلاميذ عديمى الايمان ,, فكسف سوف سيروون بأمانة ما سمعوه ورأوه عن عيسى ؟ , كيف سيكتبون الاناجيل بصدق ؟ اين عقولكم ؟ , أذا كان كبير الحواريين شيطانا فى نظر عيسى (( متى 16 \ 23 )
قل لى الان لما فشل سلطان المسيح وقد اعطاهم للتلاميذ؟ اليس يدل ذلك على عدم الوهيته ان السلطان المزعوم كان فاشلا ؟
هيا رد ان قدرت
وملاحظة اخيرة فليتفضل القارىء لمعرفة الحقيقة الذى حذفها نيو مان هنا
المسيح لم يصنع ولا معجزة من نفسة والدليل هنا
http://www.islamwebs.com/vb/showthread.php?t=1902
وسقط منتداكم من اول طلقة منى والدليل حذفك ردى وانما هذا دليل على ضعف حجتك امام حجتى هذا اولا
ثانيا انتا لم تعرف من تخاطب انا الذى يحدثك صاحب منتدى ملتقى حوار الاديان www.islamwebs.com/vb/
وصاحب كتاب الرد على الانجيل
اذا اردت الاطلاع عليه فيكفيك ان تعلم ان الكتاي يرد على كل الانجيل كاملا وتم تفنيده كاملا واليك رابط الكتاب لمن اراد تحميله
http://www.islamwebs.com/vb/book.zip
ثالثا ردا على مسائلك وانى اعلم انك خوفا من الحقيقة سوف تحذف معظم ردى كما انك قدمت مسبقا بتغيير اسمى وهذا انما يدل على خوفك وضعفك بل وبطلان حجتك
قلت ان المسيح قام بالمعجزات بنفسه وهذا كذب والدليل قول المسيح بنفسه (( ولست أفعل من نفسي)) [ يوحنا 8 : 28 ]
2 _ وقال مرة أخرى :
(( الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي )) [ يوحنا 10 : 25 ]
والنتيجة التي نخلص منها مما سبق سرده هي :
(( أن المعجزات التي صنعها المسيح والنفوس التي أحياها إنما كانت باسم الله سبحانه وتعالى ، لا باسمه ، فهو لم يعملها بسلطانه ومجده بل بسلطان الله وحده ))
(( الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي )) [ يوحنا 10 : 25 ]
والنتيجة التي نخلص منها مما سبق سرده هي :
(( أن المعجزات التي صنعها المسيح والنفوس التي أحياها إنما كانت باسم الله سبحانه وتعالى ، لا باسمه ، فهو لم يعملها بسلطانه ومجده بل بسلطان الله وحده ))
ثانيا ردا على قولك ان المسيح قد اعطى التلاميذ سلطان ومن يقدر ان يعطى سلطانا كما المسيح الرد عليه التالى
اقرأ يا اخى القارىء اى سلطان كان الذى تحدث عنه نيو مان ولنرى هل نجح السلطان ام لا
جاء رجل الى عيسى يشكو من صرع الم بأبنه وقال (( قد أحضرته ألى تلاميذك فلم يقدرو أن يشفوه )) ( متى 17\16 ) يشكو الرجل من أن التلاميذ عيسى فشلو فى شفاء ابنه وهذا يتناقض مع نص آخر خاطب فية عيسى تلاميذه (( اشفو مرضى , طهرو برصا , اقيمو موتى )) ( متى 10\8 ) فى نص التلاميذ لا يشفون وفى نص فوضهم عيسى بالشفاء
نلاحظ الاتى
عندما ساله التلاميذ عن سبب عجزهم عن الشفاء , اتدرون ما قال لهم عيسى ؟ لن تصدقو قال لهم عيسى (( لعدم أيمانكم )) ( متى 17\19 ) اذا كان تلاميذ عيسى عديمى الايمان فمن بقى فى الزمان مؤمنا ؟ أن عدم الايمان معناه الكفر اخوانى , اذا التلاميذ عديمى الايمان وبطرس شيطان كما وصفة عيسى بنفسة ( متى 16\23 ) فما هو تأثير عيسى على من حوله , اذا كان التلاميذ عديمى الايمان ,, فكسف سوف سيروون بأمانة ما سمعوه ورأوه عن عيسى ؟ , كيف سيكتبون الاناجيل بصدق ؟ اين عقولكم ؟ , أذا كان كبير الحواريين شيطانا فى نظر عيسى (( متى 16 \ 23 )
قل لى الان لما فشل سلطان المسيح وقد اعطاهم للتلاميذ؟ اليس يدل ذلك على عدم الوهيته ان السلطان المزعوم كان فاشلا ؟
هيا رد ان قدرت
وملاحظة اخيرة فليتفضل القارىء لمعرفة الحقيقة الذى حذفها نيو مان هنا
المسيح لم يصنع ولا معجزة من نفسة والدليل هنا
http://www.islamwebs.com/vb/showthread.php?t=1902
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
رياض قال:
رياض قال:
عزيزي رياض
لازلت لم اتلق ردا واضحا على قولك
إقتباس:
ومن ينكر ذلك يا نيومان ؟ ولكن الله تعالى لم يعطي الناس كما تقول ، بل الله تعالى ايد رسله وانبياءه بالمعجزات فقط لا غير ، ولا يوجد اي انسان يستطيع ان ياتي بمعجزة الهية بدون اذن الله تعالى ، الا اذا كان ساحرا او من الانبياء الكذبة الذين تكلم عنهم المسيح بنفسه وما اكثرهم في زمننا هذا.
عزيزي انت تقول شيئا فريا
انت تفتري وتتجرأ على الله
فتنسب اليه العجز !!!!
انت تقول ان هناك امورا تحدث في الحياة بدون اذن الله
وهذه الامور ، هي ان الانبياء الكذبة يصنعون المعجزات
والسحرة يصنعون المعجزات ، بدون اذن الله !!!!!!!!!!!!!
هل السحرة والانبياء الكذبة اقوى من الانبياء الحقيقيين ليفعلوا معجزات بدون اذن الله ؟؟؟
هل هم اقوى من الله ذاته ان يفعلوا شيئا بدون اذنه ؟؟؟؟
هذا الكلام يخرجك من ملة الايمان بالله وقدرته
فاستغفر ربك وتب اليه ، لا يصح ان تكتب كلاما لمجرد الرد علينا
فتقع في المحظور ...
بل هذا الكلام هام ، لانه يحدد لنا طريقة تفكيرك عن الله وقدرته
انظر الى القرآن يقول
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ) (الحج:73)
هذه الاية تقول ان الله يتحدى بالخلق
وان الخلق هي معجزة اختصها الله لنفسه
فلم يأتي نبيا قبل المسيح او بعده بمعجزة من معجزات الخلق
حتى وان كان نبيا كذابا او ساحرا كما تقول ...
وانت تنسب الى الله انه ضعيف ، مثل الذين يسخر منهم القرآن
فانت تقول ان السحرة والانبياء الكذبة يفعلون المعجزات بدون اذن الله
وقد سلبوه قدرته ، وهو لا يقدر ان يستنقذها منهم
بحسب كلامك : ضعف الطالب والمطلوب ....
عزيزي مرة اخرى نقول
الله خلق من الطين الانسان
المسيح اكمل خلقة الانسان بالطين
الله خلق من الطين انسان ونفخ فيه
المسيح نفخ ( او تفل ) في الطين ووضعه على عين الاعمى
ان مادة الخلق واحدة
وطريقة الخلق واحدة
( أفمن يخلق كمن لا يخلق ، افلا تذكرون ) ؟؟؟
وقد قال المسيح : ( ابي يعمل حتى الان وانا اعمل ) ( يوحنا 5 : 17)
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
islam1 قال:
الاخ اسلام
اذا قرأت الفقرة التي اقتبست منها سؤالك لوجدت الجواب
الذي تسخر منه
( لعدم الايمان )
المسيح اعطى التلاميذ سلطان اجراء المعجزات بعد هذه الحادثة وليس قبلها ...
" وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة. يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون"
( مرقس 16: 18)
والايمان هنا ليس الايمان بالله ، ولكن الايمان بان الله يقدر ان يستخدم الانسان الضعيف لاجراء معجزة ...
تحاسب التلاميذ على فشلهم في معجزة واحدة
وماذا عن المعجزات الاخرى التي فعلوها .......
اذا كان لنا ان نسخر حقا ، فقل لنا كم معجزة فعلها محمد وسجلها له القرآن ؟؟؟
وتحياتي
السلام عليكم
تقولى تحاسب التلاميذ على فشلهم في معجزة واحدة
وماذا عن المعجزات الاخرى التي فعلوها ....... هههههههههههههههههههههههههههههههههه بصراحة الله يعينك معقول اله يعطى معجزات وقوات وتفشل؟ والسب انو اكتشف انو التلاميذ لا يصلو ولا شىء؟ بالله عليك لا عاد اشوفك تتكلم مرة ثانية بالمعجزات والعجائب ههههههه
تقولى تحاسب التلاميذ على فشلهم في معجزة واحدة
وماذا عن المعجزات الاخرى التي فعلوها ....... هههههههههههههههههههههههههههههههههه بصراحة الله يعينك معقول اله يعطى معجزات وقوات وتفشل؟ والسب انو اكتشف انو التلاميذ لا يصلو ولا شىء؟ بالله عليك لا عاد اشوفك تتكلم مرة ثانية بالمعجزات والعجائب ههههههه
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
islam1 قال:
مش عارف فرحان على ايه
وبتكرر المشاركة ؟؟؟؟
كلامك فضيحة لمحمد الذي لم يستطع ان يصنع معجزة واحدة
لا فاشلة ولا ناجحة ...
اضحك على قدر ما تستطيع رئتيك ان تمتليء بالهواء
فهكذا كان كلام محمد ، هواء يخرج ، وهواء يخرج
وليس هناك معجزة واحدة ....
وربنا يشفي ..
عزيزي نيومان
انت لم تاتينا ولا بنص واحد يثبت ان المسيح كان يفعل المعجزات من سلطانه بما في ذلك عدم وجود اي نص في كتابكم يثبت ان المسيح خلق قيد انملة.
جميع نصوص كتابك تدينك وكما اشرت اليك سابقا في مداخلاتي وكما اشار اليك اخي الفاضل islam 1
وقبل ان انهي معك هذا الموضوع لفشلك في اتيان الدليل من كتابك على ما تقوله ، فمن فمك ادينك المرة تلو الاخرى.
انت كتبت بنفسك هذا النص من كتابكم :
هذا الكلام غير صحيح نهائيا ، والا لماذا يموتون البشر بسبب الامراض ؟ واذا قلت لانهم غير مؤمنين ، فما رايك اذا ببابا الفاتيكان الذي مات بسبب المرض فهل هو ايضا غير مؤمن؟ فلو كان غير مؤمن لما وصل لهذا المنصب.
واذا كنت تعتبر نفسك مؤمن ، فهل لك ان تجرب شرب سم الفيران ونرى كيف انه لا يؤثر عليك؟
الموضوع منتهي الان لعدم اتيانك بالادلة المطلوبة.
تحياتي
انت لم تاتينا ولا بنص واحد يثبت ان المسيح كان يفعل المعجزات من سلطانه بما في ذلك عدم وجود اي نص في كتابكم يثبت ان المسيح خلق قيد انملة.
جميع نصوص كتابك تدينك وكما اشرت اليك سابقا في مداخلاتي وكما اشار اليك اخي الفاضل islam 1
وقبل ان انهي معك هذا الموضوع لفشلك في اتيان الدليل من كتابك على ما تقوله ، فمن فمك ادينك المرة تلو الاخرى.
انت كتبت بنفسك هذا النص من كتابكم :
هذا الكلام غير صحيح نهائيا ، والا لماذا يموتون البشر بسبب الامراض ؟ واذا قلت لانهم غير مؤمنين ، فما رايك اذا ببابا الفاتيكان الذي مات بسبب المرض فهل هو ايضا غير مؤمن؟ فلو كان غير مؤمن لما وصل لهذا المنصب.
واذا كنت تعتبر نفسك مؤمن ، فهل لك ان تجرب شرب سم الفيران ونرى كيف انه لا يؤثر عليك؟
الموضوع منتهي الان لعدم اتيانك بالادلة المطلوبة.
تحياتي
عزيزي نيومان
احيانا التكست يعلق لفترة طويلة فيتم الضغط على الارسال مرة اخرى او اكثر حتى يستجيب ، فتكون المفاجأة تكرار الموضوع ، وهذا ما حصل معي عدة مرات وطلبت من ماي روك في احد المواضيع ان يلغي المداخلات الزائدة ولم يفعل ذلك .
اسمه رسول الاسلام يا نيومان ، احترم المسلمين في المنتدى ، فانتم ترفضون ان نقول لكم اليسوع ، فلا تكون سبب الفتنة في المنتدى بسبب عدم احترامك للمسلمين .
سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام عمل معجزات كثيرة والحمد لله وجميعها باذن الله تعالى ، ولكن من اقوى واجمل المعجزات التي ايده الله تعالى بها هي القران الكريم والحمد لله على ذلك.
نحن هنا ليس للحوار عن معجزات الرسل والانبياء كما نؤمن نحن المسلمين ، الحوار المطروح كان عن معجزات المسيح في كتابكم والتي فشلت فيها فشلا قاسيا عليك ، ولهذا اراك تتهجم .
ربنا يشفينا جميعا ....آمين
تحياتي
احيانا التكست يعلق لفترة طويلة فيتم الضغط على الارسال مرة اخرى او اكثر حتى يستجيب ، فتكون المفاجأة تكرار الموضوع ، وهذا ما حصل معي عدة مرات وطلبت من ماي روك في احد المواضيع ان يلغي المداخلات الزائدة ولم يفعل ذلك .
اسمه رسول الاسلام يا نيومان ، احترم المسلمين في المنتدى ، فانتم ترفضون ان نقول لكم اليسوع ، فلا تكون سبب الفتنة في المنتدى بسبب عدم احترامك للمسلمين .
سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام عمل معجزات كثيرة والحمد لله وجميعها باذن الله تعالى ، ولكن من اقوى واجمل المعجزات التي ايده الله تعالى بها هي القران الكريم والحمد لله على ذلك.
نحن هنا ليس للحوار عن معجزات الرسل والانبياء كما نؤمن نحن المسلمين ، الحوار المطروح كان عن معجزات المسيح في كتابكم والتي فشلت فيها فشلا قاسيا عليك ، ولهذا اراك تتهجم .
ربنا يشفينا جميعا ....آمين
تحياتي
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
رياض قال:
رياض قال:
اولا : قلنا ان الاثبات بان المسيح كان يفعل المعجزات من سلطانه ، ان الانبياء كانوا يطلبون من الله اجراء المعجزة لهم او على يديهم ، والمسيح كان يصنع المعجزة بنفسه ...
ثانيا : اي نبي فعل عدد محدود من المعجزات ، المسيح فعل عددا لا حصر له
ثالثا : المسيح اعطى التلاميذ من بعده سلطان ان يفعلوا المعجزات باسمه ( باسم يسوع المسيح الناصري ) وقد تحقق ذلك .
رابعا : المسيح في قيامته من بين الاموات ، لم يصنع له احدا هذه المعجزة ، بل صنعها هو لنفسه ، وهذا ما لم يفعله اي نبي آخر ...
خامسا : معجزات الخلق اعترف بها القرآن وقال ان المسيح كان يخلق بالطين ، والله كان يخلق بالطين ، والله في القرآن يختص معجزة الخلق تحديدا لنفسه ، فيتحدى غيره من البشر او من الالهة الاخرى ان يخلقوا ، ويقول ايضا ( افمن يخلق كمن لا يخلق ، افلا تذكرون ) هذا كله يشهد للانجيل ، فعلى سبيل المثال لا الحصر المسيح خلق اعين الاعمى من الطين ، ونفخ ( او تفل ) فيه كما كان الله يخلق تماما .... ولم يصلي قبلها الى الله ان يصنع هذه المعجزة على يديه او يصنعها له ، بل فعلها بنفسه وبقدرته ...
كل هذا اكرره وانت تقول لم تثبت ، المطلوب منك الان ان تنفي ، اذا كان لديك دليل النفي ..
وواضح انك لم تقدمه حتى الان ...
اما عن طلبك باكل السم للتجربة ، فالمسيحية ليست سيركا للحواة ، النص الواضح يقول ان هذه المعجزات يفعلها الله لحماية الكارزين باسمه ، وليس لاقامة عرض للسيرك للترفيه عن المتشككين ...
فقد قال المتشككون ايضا وهو على الصليب ( ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب لنؤمن بك ) وهذا التحدى البهلواني ، لم يستجب له المسيح ، لانه يريد اولا ان يتمم قصد الله الاب بالفداء ، وليس لاقامة عرضا للسيرك لارضاء بعض المتحدين ...
اما عن موت البابا وغيره ، فالكتاب المقدس يقول صريحا ( وضع للناس ان يموتوا مرة ثم بعد ذلك الدينونة ) ( عبرانيين 9 : 27) ، فالموت هو النهاية الحتمية للجميع ، بالنسبة للمؤمن هو بوابة يمر بها للخلود ، وبالنسبة لغير المؤمن فهو الهاوية التي يسقط فيها وليس له قيامة الحياة الابدية ، بل قيامة الدينونة والهلاك والعذاب الابدي ...
كما ان المعجزات التي يعطيها الله هي لخدمة البشرية وليست لخدمة شخصية ، فبولس الرسول كان لديه شوكة في الجسد ( مرضا او تجربة معينة ) وصلى الى الله ثلاث مرات ، ولكن الله رفض طلبه ( 2 كورنثوس 12 : 7 - 9)
والمسيح الذي اشبع الجموع بمعجزة ، جاع هو نفسه بعد الصوم ، ولم يحول الحجارة الى خبز .
يجب ان تفهم اولا ، فلسفة المعجزة في فكر الله ، قبل ان تهزأ وتسخر بطلب شرب سم الفئران او اقامة سيرك للحواة للترفية عن سيادتك وعن الاخوة الراغبين في التسلية ...
الموضوع مليء بالادلة ، كونك ترفضها او لا تؤمن بها ، فهذا لن يغير من الامر اي شيء ، انها ادلة ودامغة وجعلت الملايين يؤمنون ...
مع تحياتي
عزيزي نيومان
ردي الان لن يغير الموضوع المطروح وما توصلنا اليه وهو فشلك التام في اثبات كل ما تقوله عن معجزات المسيح وانه الخالق ...الخ
ولكن حتى لا يقول القراء بانك وضعت مداخلة ، وعجزنا عن الرد عليها وبذلك تصبح وكانك قمت باثبات اقوالك السابقة سارد عليك .
عليك بداية ان تعرف ان الله هو القادر على كل شيء وليس بحاجة لاجراء المعجزات لاثبات انه الله ، وحاشا لله ذلك .
من يقوم بالمعجزات هم الانبياء والرسل الذين ايدهم الله تعالى بها ومنهم المسيح ابن مريم ، والمسيح مثله مثل باقي الانبياء والرسل لم يعمل ولا معجزة من سلطانه بل من سلطان الله واليك الدليل من كتابك :
يوحنا 5 : 19
فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
يوحنا 5 : 30
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
يوحنا 5 : 36
و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني
لوقا 11 : 20
و لكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله
يوحنا 11 : 21 - 22
فقالت مرثا ليسوع يا سيد لو كنت ههنا لم يمت اخي 22 لكني الان ايضا اعلم ان كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه
يكفيك هذه النصوص يا نيومان ، لانه ليس منطقي ان اقوم بوضع معظم نصوص الاناجيل هنا.
وماذا فعل المسيح يا نيومان لدرجة انك لا تستطيع حصر اعماله ؟ الاناجيل واضحة ومعجزات المسيح فيها محصورة ومعدودة ، وجميعها باصبع الله وليس باصبع المسيح.
فهل قيمة الرسول او النبي بعدد معجزاته يا نيومان ام برسالته السماوية التي ايده الله تعالى بها ؟
لا سلطان للمسيح الا ما اعطاه الله تعالى من سلطانه ، واليك الدليل من نصوص كتابك :
متى 11 : 27
كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف الابن الا الاب و لا احد يعرف الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له
يوحنا 11 : 41
فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع يسوع عينيه الى فوق و قال ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي
ومن هذه النصوص نرى ان المسيح كان يطلب من الله مثله مثل كل الرسل والانبياء ، وبالتالي شكر الله لانه سمع له.
يوحنا 10 : 25
اجابهم يسوع اني قلت لكم و لستم تؤمنون الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي
وهذا النص يؤكد لنا بان المعجزات التي كان يقوم بها المسيح كانت باسم الله تعالى وليست باسمه ، لانه لم يعملها بسلطانه ومجده بل بسلطان الله وحده.
عزيزي نيومان
قبل ان ترد على مداخلتي هذه انتظر التتمة في المداخلة التالية .
تحياتي
ردي الان لن يغير الموضوع المطروح وما توصلنا اليه وهو فشلك التام في اثبات كل ما تقوله عن معجزات المسيح وانه الخالق ...الخ
ولكن حتى لا يقول القراء بانك وضعت مداخلة ، وعجزنا عن الرد عليها وبذلك تصبح وكانك قمت باثبات اقوالك السابقة سارد عليك .
عليك بداية ان تعرف ان الله هو القادر على كل شيء وليس بحاجة لاجراء المعجزات لاثبات انه الله ، وحاشا لله ذلك .
من يقوم بالمعجزات هم الانبياء والرسل الذين ايدهم الله تعالى بها ومنهم المسيح ابن مريم ، والمسيح مثله مثل باقي الانبياء والرسل لم يعمل ولا معجزة من سلطانه بل من سلطان الله واليك الدليل من كتابك :
يوحنا 5 : 19
فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
يوحنا 5 : 30
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
يوحنا 5 : 36
و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني
لوقا 11 : 20
و لكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله
يوحنا 11 : 21 - 22
فقالت مرثا ليسوع يا سيد لو كنت ههنا لم يمت اخي 22 لكني الان ايضا اعلم ان كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه
يكفيك هذه النصوص يا نيومان ، لانه ليس منطقي ان اقوم بوضع معظم نصوص الاناجيل هنا.
وماذا فعل المسيح يا نيومان لدرجة انك لا تستطيع حصر اعماله ؟ الاناجيل واضحة ومعجزات المسيح فيها محصورة ومعدودة ، وجميعها باصبع الله وليس باصبع المسيح.
فهل قيمة الرسول او النبي بعدد معجزاته يا نيومان ام برسالته السماوية التي ايده الله تعالى بها ؟
لا سلطان للمسيح الا ما اعطاه الله تعالى من سلطانه ، واليك الدليل من نصوص كتابك :
متى 11 : 27
كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف الابن الا الاب و لا احد يعرف الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له
يوحنا 11 : 41
فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع يسوع عينيه الى فوق و قال ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي
ومن هذه النصوص نرى ان المسيح كان يطلب من الله مثله مثل كل الرسل والانبياء ، وبالتالي شكر الله لانه سمع له.
يوحنا 10 : 25
اجابهم يسوع اني قلت لكم و لستم تؤمنون الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي
وهذا النص يؤكد لنا بان المعجزات التي كان يقوم بها المسيح كانت باسم الله تعالى وليست باسمه ، لانه لم يعملها بسلطانه ومجده بل بسلطان الله وحده.
عزيزي نيومان
قبل ان ترد على مداخلتي هذه انتظر التتمة في المداخلة التالية .
تحياتي
عزيزي نيومان
هذه المداخلة هي استكمالا لسابقتها ، كرد على مداخلتك الاخيرة.
بداية اشكرك واهنيك بانك اعترفت ان المسيح هو نبي كما اشرت بنفسك اعلاه.
وادعو الله تعالى ان يهديك الى الصراط المستقيم.
اما ردي على ما قلته بان المسيح هو من اقام نفسه من الاموات واعتبرتها معجزة لا مثيل لها بين معجزات رسل وانبياء الله ، فاقول لك انك مخطأ وكلامك هذا غير صحيح نهائيا.
المسيح لم يقم نفسه من الاموات ، بل الله الاب هو الذي اقامه واليك الدليل من كتابك :
اعمال الرسل 2 : 24
الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه
اعمال الرسل 2 : 32
فيسوع هذا اقامه الله و نحن جميعا شهود لذلك
اعمال الرسل 3 : 15
و رئيس الحياة قتلتموه الذي اقامه الله من الاموات و نحن شهود لذلك
اعمال الرسل 3 : 26
اليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره
( اقام الله فتاه ، اي اقام عبده )
اعمال الرسل 4 : 10
فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا امامكم صحيحا
اعمال الرسل 5 : 29 - 30
فاجاب بطرس و الرسل و قالوا ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس 30 اله ابائنا اقام يسوع الذي انتم قتلتموه معلقين اياه على خشبة
اعمال الرسل 10 : 40
هذا اقامه الله في اليوم الثالث و اعطى ان يصير ظاهرا
اعمال الرسل 13 : 30
و لكن الله اقامه من الاموات
رومية 4 : 24
بل من اجلنا نحن ايضا الذين سيحسب لنا الذين نؤمن بمن اقام يسوع ربنا من الاموات
(بمن اقام يسوع - يعني الله)
رومية 10 : 9
لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع و امنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت
( من اقام يسوع من الاموات هو الله ، والخلاص هو الاعتراف بيسوع كمعلم وسيد ورسول لله والايمان بالله )
غلاطية 1 : 1
بولس رسول لا من الناس و لا بانسان بل بيسوع المسيح و الله الاب الذي اقامه من الاموات
بطرس الاولى 1 : 21
انتم الذين به تؤمنون بالله الذي اقامه من الاموات و اعطاه مجدا حتى ان ايمانكم و رجاءكم هما في الله
( الايمان بالله الذي اقام يسوع من الاموات واعطاه المجد )
اعتقد ان هذه النصوص كافية يا نيومان والدالة قطعا ان من اقام يسوع من الاموات هو الله ، وعليك ان تؤمن بالله وتعبده هو وليس يسوع لانه هو الذي اعطى المجد ليسوع ، وان يسوع لم يقم نفسه كما قلت انت سابقا.
كلامك هذا باطل من اصله ، فاذا كانت نصوص كتابك لم تقل هذا ، فكيف تستدل على اثبات ذلك من القران ، وبالرغم من ذلك قمت مع اخواني واخواتي بتوضيح هذا الامر لك وللقراء واثبتنا لك بان كلامك هذا عبارة عن كلام روايات وقصص لا تنفع بشيء.
اضافة الى الادلة السابقة يا نيومان والتي انكرتها مرارا ، ارجو ان تكون الادلة الموجودة في هذه المداخلة وسابقتها كافية لنفي الوهية المسيح ، ونفي انه الخالق ، ونفي ان له سلطان ومجد غير ما اعطاه الله من سلطانه ومجده ليثبت لليهود انه رسول الله وعبده ، ونفي انه اقام من الاموات بنفسه ، ونفي انه خلق عيون للاعمى ، ونفي كل كلامك .
انت احد المكرزين هنا يا نيومان فلماذا لا يحميك يسوع من هذا السم ؟
لا يا عزيزي كلامك خطا ، لانه انسان وليس باله ، وبالتالي كان ضعيفا لا يقوى على فعل اي شيء ولهذا صرخ قائلا ( ايلي ايلي لماذا شبقتني ) ، ( الهي الهي لماذا تركتني ).
يوحنا 3 : 6
المولود من الجسد جسد هو و المولود من الروح هو روح
متى 27 : 58
فهذا تقدم الى بيلاطس و طلب جسد يسوع فامر بيلاطس حينئذ ان يعطى الجسد
متى 27 : 59
فاخذ يوسف الجسد و لفه بكتان نقي
متى 27 : 60
و وضعه في قبره الجديد الذي كان قد نحته في الصخرة ثم دحرج حجرا كبيرا على باب القبر و مضى
يوحنا 11 : 50
و لا تفكرون انه خير لنا ان يموت انسان واحد عن الشعب و لا تهلك الامة كلها
اقرأ يوحنا الاصحاح 11 فتعرف السبب الحقيقي لقصة الصلب .
لا يوجد دليل ولا قول يثبت صحة كلامك ، وجميعها تم بطلانها بجميع المداخلات ومنها آخر مداخلتين .
ويبقى عجزك قائما باتيان اي نص من كتابك يثبت ان المسيح هو الخالق.
تحياتي
هذه المداخلة هي استكمالا لسابقتها ، كرد على مداخلتك الاخيرة.
بداية اشكرك واهنيك بانك اعترفت ان المسيح هو نبي كما اشرت بنفسك اعلاه.
وادعو الله تعالى ان يهديك الى الصراط المستقيم.
اما ردي على ما قلته بان المسيح هو من اقام نفسه من الاموات واعتبرتها معجزة لا مثيل لها بين معجزات رسل وانبياء الله ، فاقول لك انك مخطأ وكلامك هذا غير صحيح نهائيا.
المسيح لم يقم نفسه من الاموات ، بل الله الاب هو الذي اقامه واليك الدليل من كتابك :
اعمال الرسل 2 : 24
الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه
اعمال الرسل 2 : 32
فيسوع هذا اقامه الله و نحن جميعا شهود لذلك
اعمال الرسل 3 : 15
و رئيس الحياة قتلتموه الذي اقامه الله من الاموات و نحن شهود لذلك
اعمال الرسل 3 : 26
اليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره
( اقام الله فتاه ، اي اقام عبده )
اعمال الرسل 4 : 10
فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا امامكم صحيحا
اعمال الرسل 5 : 29 - 30
فاجاب بطرس و الرسل و قالوا ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس 30 اله ابائنا اقام يسوع الذي انتم قتلتموه معلقين اياه على خشبة
اعمال الرسل 10 : 40
هذا اقامه الله في اليوم الثالث و اعطى ان يصير ظاهرا
اعمال الرسل 13 : 30
و لكن الله اقامه من الاموات
رومية 4 : 24
بل من اجلنا نحن ايضا الذين سيحسب لنا الذين نؤمن بمن اقام يسوع ربنا من الاموات
(بمن اقام يسوع - يعني الله)
رومية 10 : 9
لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع و امنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت
( من اقام يسوع من الاموات هو الله ، والخلاص هو الاعتراف بيسوع كمعلم وسيد ورسول لله والايمان بالله )
غلاطية 1 : 1
بولس رسول لا من الناس و لا بانسان بل بيسوع المسيح و الله الاب الذي اقامه من الاموات
بطرس الاولى 1 : 21
انتم الذين به تؤمنون بالله الذي اقامه من الاموات و اعطاه مجدا حتى ان ايمانكم و رجاءكم هما في الله
( الايمان بالله الذي اقام يسوع من الاموات واعطاه المجد )
اعتقد ان هذه النصوص كافية يا نيومان والدالة قطعا ان من اقام يسوع من الاموات هو الله ، وعليك ان تؤمن بالله وتعبده هو وليس يسوع لانه هو الذي اعطى المجد ليسوع ، وان يسوع لم يقم نفسه كما قلت انت سابقا.
كلامك هذا باطل من اصله ، فاذا كانت نصوص كتابك لم تقل هذا ، فكيف تستدل على اثبات ذلك من القران ، وبالرغم من ذلك قمت مع اخواني واخواتي بتوضيح هذا الامر لك وللقراء واثبتنا لك بان كلامك هذا عبارة عن كلام روايات وقصص لا تنفع بشيء.
اضافة الى الادلة السابقة يا نيومان والتي انكرتها مرارا ، ارجو ان تكون الادلة الموجودة في هذه المداخلة وسابقتها كافية لنفي الوهية المسيح ، ونفي انه الخالق ، ونفي ان له سلطان ومجد غير ما اعطاه الله من سلطانه ومجده ليثبت لليهود انه رسول الله وعبده ، ونفي انه اقام من الاموات بنفسه ، ونفي انه خلق عيون للاعمى ، ونفي كل كلامك .
انت احد المكرزين هنا يا نيومان فلماذا لا يحميك يسوع من هذا السم ؟
لا يا عزيزي كلامك خطا ، لانه انسان وليس باله ، وبالتالي كان ضعيفا لا يقوى على فعل اي شيء ولهذا صرخ قائلا ( ايلي ايلي لماذا شبقتني ) ، ( الهي الهي لماذا تركتني ).
يوحنا 3 : 6
المولود من الجسد جسد هو و المولود من الروح هو روح
متى 27 : 58
فهذا تقدم الى بيلاطس و طلب جسد يسوع فامر بيلاطس حينئذ ان يعطى الجسد
متى 27 : 59
فاخذ يوسف الجسد و لفه بكتان نقي
متى 27 : 60
و وضعه في قبره الجديد الذي كان قد نحته في الصخرة ثم دحرج حجرا كبيرا على باب القبر و مضى
يوحنا 11 : 50
و لا تفكرون انه خير لنا ان يموت انسان واحد عن الشعب و لا تهلك الامة كلها
اقرأ يوحنا الاصحاح 11 فتعرف السبب الحقيقي لقصة الصلب .
لا يوجد دليل ولا قول يثبت صحة كلامك ، وجميعها تم بطلانها بجميع المداخلات ومنها آخر مداخلتين .
ويبقى عجزك قائما باتيان اي نص من كتابك يثبت ان المسيح هو الخالق.
تحياتي
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
رياض قال:
كعادتك يا اخ رياض
تنقل بدون فهم او قراءة او تحليل
سوف اكتفي من ردك الطويل بفقرة واحدة ، لاثبات عدم درايتك بما تنقله ...
انظر الى المعجزة التي فعلها بطرس وشفى بها المفلوج من امام باب الهيكل ...
هل فعلها باسم الله ام باسم يسوع المسيح الناصري ؟؟؟؟؟
هل المعجزات يفعلها الناس باسم الله ام باسم يسوع المسيح ؟؟؟؟
هل يستطيع مسلم ان يعمل معجزة شفاء قائلا :
باسم محمد بن عبد الله وآمنة ؟؟؟
في انتظار اجابتك يا بطل ....
عزيزي نيومان
اذا عدت وقرأت مداخلتك رقم 78 مرة اخرى فهذا الامر لن يضرك بشيء .
وبناء عليها رددت عليك بمداخلتين 79 و 80
مداخلة 79
1- انت قلت بان المسيح يعمل المعجزات بسلطانه ، وانا اثبت لك ومن نصوص كتابكم عكس هذا الكلام ونفيه ، وانه كان يعمل بسلطان الاب وهو الله وليس بسلطانه لانه لا سلطان له بدون الاب.
لم تعلق عليها ولا بكلمة.
2- انت تقول ان المسيح له سلطانه واعطاه لتلاميذه من بعده لاجراء المعجزات ، وانا اثبت لك ومن نصوص كتابكم اضافة الى ما جاء في البند 1 اعلاه ان المسيح لا سلطان له الا ما اعطاه اياه الله الاب وهو سلطان محدود لعمل المعجزات لاثبات انه رسول الله فقط حتى يؤمنوا اليهود به على ذلك ، وبالتالي هو لا يملك سلطان خاص به للمعجزات كي يمنحه لغيره ، فالمعجزات هي من سلطان الله الاب وليس المسيح ، فكيف اذا سيعطيها المسيح لتلاميذه؟
لم تعلق عليها ولا بكلمة.
3- انت تقول بان المسيح هو الوحيد الذي كان يعمل المعجزات من نفسه وبدون الرجوع الى الله او طلب المساعدة، وانا اثبت لك ومن نصوص كتابكم بان المسيح كان يطلب من الله تعالى المساعدة لاجراء المعجزات وانه لا يقدر ان يفعل اي شيء بدون الله وسلطانه ، بل كان المسيح يشكر الله لانه سمع له.
لم تعلق عليها ولا بكلمة.
4- انت تقول بان المسيح كان يعمل المعجزات بنفسه وسلطانه وليس باسم الله ، وانا اثبت لك ومن نصوص كتابك بان المسيح كان يقوم بالمعجزات باسم الله تعالى.
لم تعلق عليها ولا بكلمة.
5- وتقول بان تلاميذ المسيح كانوا يعملون المعجزات باسم يسوع ، وانا ساضع لك النص التالي من كتابكم :
من الواضح ان المسيح لم يطلب منهم ذلك وسوف ينكرهم يوم الدينونة واصفا اياهم بفاعلي الاثم.
لن اعلق اكثر من ذلك على النص .
الرد يتبع انتظر يا نيومان
اذا عدت وقرأت مداخلتك رقم 78 مرة اخرى فهذا الامر لن يضرك بشيء .
وبناء عليها رددت عليك بمداخلتين 79 و 80
مداخلة 79
1- انت قلت بان المسيح يعمل المعجزات بسلطانه ، وانا اثبت لك ومن نصوص كتابكم عكس هذا الكلام ونفيه ، وانه كان يعمل بسلطان الاب وهو الله وليس بسلطانه لانه لا سلطان له بدون الاب.
لم تعلق عليها ولا بكلمة.
2- انت تقول ان المسيح له سلطانه واعطاه لتلاميذه من بعده لاجراء المعجزات ، وانا اثبت لك ومن نصوص كتابكم اضافة الى ما جاء في البند 1 اعلاه ان المسيح لا سلطان له الا ما اعطاه اياه الله الاب وهو سلطان محدود لعمل المعجزات لاثبات انه رسول الله فقط حتى يؤمنوا اليهود به على ذلك ، وبالتالي هو لا يملك سلطان خاص به للمعجزات كي يمنحه لغيره ، فالمعجزات هي من سلطان الله الاب وليس المسيح ، فكيف اذا سيعطيها المسيح لتلاميذه؟
لم تعلق عليها ولا بكلمة.
3- انت تقول بان المسيح هو الوحيد الذي كان يعمل المعجزات من نفسه وبدون الرجوع الى الله او طلب المساعدة، وانا اثبت لك ومن نصوص كتابكم بان المسيح كان يطلب من الله تعالى المساعدة لاجراء المعجزات وانه لا يقدر ان يفعل اي شيء بدون الله وسلطانه ، بل كان المسيح يشكر الله لانه سمع له.
لم تعلق عليها ولا بكلمة.
4- انت تقول بان المسيح كان يعمل المعجزات بنفسه وسلطانه وليس باسم الله ، وانا اثبت لك ومن نصوص كتابك بان المسيح كان يقوم بالمعجزات باسم الله تعالى.
لم تعلق عليها ولا بكلمة.
5- وتقول بان تلاميذ المسيح كانوا يعملون المعجزات باسم يسوع ، وانا ساضع لك النص التالي من كتابكم :
من الواضح ان المسيح لم يطلب منهم ذلك وسوف ينكرهم يوم الدينونة واصفا اياهم بفاعلي الاثم.
لن اعلق اكثر من ذلك على النص .
الرد يتبع انتظر يا نيومان