سؤال عن الوهية المسيح

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
raed قال:
اعزائي نيومان وما روك
raed قال:


بداية لكم مني كل التحية على هذا الموضوع الرائع والذي به تحاولون جاهدين اثبات الوهية المسيح من خلال قيامه بمعجزات تحت عنوان انه الخالق زورا وبهتانا.


اعزائي

المسيح لم يخلق شيء ولن يخلق شيء ولو حتى اصغر شيء في الكون لانه ليس الله وانما رسول الله ، وجميع الاعمال التي قام بها وهي المعجزات هي باذن الله تعالى ، المسيح ليس له سلطان الا السلطان الذي اعطاه اياه الاب ، فهو لا يقدر ان يفعل اي شيء الا بسلطان الله الذي منحه اياه ومن خلال نصوص كتابكم والتي ستأتي لاحقا في الموضوع.


الاخ الفاضل رائد

دعني استفسر منك عن شيء قبل الاسترسال فيما تقوله

حيث انك الان تعلن عدم ايمانك بقرآنك

فالقرآن يشهد ان المسيح كان يخلق ... وكان يحي وكان يقيم من الاموات وكان يجري المعجزات

فهل انت تنكر ما يقوله القرآن ؟؟؟؟

اعرف مسبقا اجابتك التي ستقول انه كان يفعل هذا باذن الله ...

وهذا المفترض ان يكون محور الحوار

اي الاعتراف ان المسيح كان يخلق ويشفي ويقيم من الاموات ...

والاختلاف هو هل كان هذا باذن الله ام بقدرته الشخصية ؟؟؟

اما انكارك تماما ان المسيح كان يفعل هذا ولم يفعله ولن يفعله كما تقول
فهو يخرجك من ملة الاسلام ، ويجعلنا نكلمك باسلوب آخر .............

في انتظار الرد
 

raed

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 أبريل 2006
المشاركات
114
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
NEW_MAN قال:
الاخ الفاضل رائد

دعني استفسر منك عن شيء قبل الاسترسال فيما تقوله

حيث انك الان تعلن عدم ايمانك بقرآنك

فالقرآن يشهد ان المسيح كان يخلق ... وكان يحي وكان يقيم من الاموات وكان يجري المعجزات

فهل انت تنكر ما يقوله القرآن ؟؟؟؟

اعرف مسبقا اجابتك التي ستقول انه كان يفعل هذا باذن الله ...

وهذا المفترض ان يكون محور الحوار

اي الاعتراف ان المسيح كان يخلق ويشفي ويقيم من الاموات ...

والاختلاف هو هل كان هذا باذن الله ام بقدرته الشخصية ؟؟؟

اما انكارك تماما ان المسيح كان يفعل هذا ولم يفعله ولن يفعله كما تقول
فهو يخرجك من ملة الاسلام ، ويجعلنا نكلمك باسلوب آخر .............

في انتظار الرد


عزيزي نيومان

دعك من القران ، فانا ما زلت بانتظار ردودك على مداخلاتي الاخيرة ومن نصوص كتابكم ، بان المسيح كان يخلق بقدرته وسلطانه وبدون قدرة وسلطان الاب .

كما ارجو ان تبين لنا ماذا خلق المسيح ، واين قال انه خلق ويخلق ....الخ

بانتظارك مع التحيات
 

raed

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 أبريل 2006
المشاركات
114
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
العزيز ميشيل

هل تعرف بانني سعيد في قراءة مداخلاتك والتي لا تحتوي على شيء يُقرا ويُستفاد منه ، تابع بنفس المستوى لانها احدى ادوات الرفاهية للاخرين.

تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
raed قال:
عزيزي نيومان
raed قال:

دعك من القران ، فانا ما زلت بانتظار ردودك على مداخلاتي الاخيرة ومن نصوص كتابكم ، بان المسيح كان يخلق بقدرته وسلطانه وبدون قدرة وسلطان الاب .


عزيزي المسلم
لا داعي للتهرب من السؤال الصريح

هل انت مسلم تؤمن بالقرآن ، ام مسلم تنكر القرآن ؟؟؟

القرآن يقول ان المسيح كان يخلق ويشفي ويحي من الاموات

هل توافق على هذا ام تنكره ؟؟؟


كما ارجو ان تبين لنا ماذا خلق المسيح ، واين قال انه خلق ويخلق ....الخ



عندما استمع لاجابة سؤالك اولا سوف نناقش ماذا كان يخلق المسيح !!!!

حسنا يا عزيزي

في انتظار اجابة سؤالك

هل انت مسلم وتؤمن بما يقوله القرآن عن المسيح الخالق الشافي المعافي المحي

ام انت منكر للقرآن وما يقوله الاسلام ؟؟؟

 

raed

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 أبريل 2006
المشاركات
114
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عزيزي نيومان

لقد قلت لك عدة مرات دعك من القران ، هل تريد ان تثبت الوهية المسيح وانه خلق من القران وتترك نصوص كتابكم ؟

هذا الامر يدل على ان كتابكم لم يقل نهائيا بان المسيح خلق نملة ، واذا عمل المسيح اي معجزات فهي ليست من سلطانه او قدرته او مشيئته بل هي من الله الاب التي ايده بها ليثبت انه رسول الله وليس الله.

ومن هذه اللحظة اقول لك والحمد لله ، بان ردودي على مداخلتك كانت قاضية على ادعاءاتك الباطلة والتي تثبت بان المسيح لا سلطان له ولا قدرة له على عمل اي شيء من نفسه ، وعجزك التام باتيان اي دليل من كتابكم ينقض كلامي وتثبت بان المسيح قادر على عمل اي شيء بقدرته وسلطانه وبدون الله الاب.

اذا احببت ان تحاور من نصوص كتابكم فاهلا بك ، والا انني اعتبر الموضوع منتهي وفي عداد الموتى ولا قيامة له.

تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
raed قال:
عزيزي نيومان

لقد قلت لك عدة مرات دعك من القران ، هل تريد ان تثبت الوهية المسيح وانه خلق من القران وتترك نصوص كتابكم ؟

يا اخ رائد انا لا اناقشك في القرآن

اقرأ مداخلتي السابقة وافهم السؤال ...

انا اسألك هل انت مسلم وتؤمن بالقرآن ام انك غير مسلم ولا تؤمن بالقرآن

السؤال بسيط والاجابة ابسط منها لا يوجد ...

هل انا اتحدث مع مسلم ام مع كافر ؟؟؟؟

في انتظار ردك
 

raed

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
6 أبريل 2006
المشاركات
114
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
NEW_MAN قال:
يا اخ رائد انا لا اناقشك في القرآن

اقرأ مداخلتي السابقة وافهم السؤال ...

انا اسألك هل انت مسلم وتؤمن بالقرآن ام انك غير مسلم ولا تؤمن بالقرآن

السؤال بسيط والاجابة ابسط منها لا يوجد ...

هل انا اتحدث مع مسلم ام مع كافر ؟؟؟؟

في انتظار ردك


فعلا اصبح الان الموضوع في عداد الموتى ولا قيامة له ، والسبب ان سؤالك لا علاقة له بالموضوع ، فلو كنت بوذي او لاديني فماذا ستسالني يا نيومان ؟

انت لا تملك اي دليل من نصوص كتابك ينفي ما كتبته لك في السابق ، وهذا بالطيع ينهي الموضوع والحوار فيه معك.

الى اللقاء في موضوع آخر ، والذي اشم راحته منذ الان بانه سيكون ايضا في عداد الاموات ولا قيامة له ، والحكم ليس لي ولك بل للقراء.

تحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الاخ الفاضل رائد

انت تقول انك مسلم

فهل تؤمن او لا تؤمن بهذه الكلمات :

وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ

آل عمران : 49


ارجو الاجابة لنعرف هل انت مسلم او يهودي او بوذي

هل تعتقد ان سؤالا مثل هذا خارج سياق الموضوع
نحن نرى العكس تماما ...

فانت تنكر ان المسيح كان يخلق ، وقد كتبت بالحرف الواحد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raed

اعزائي

المسيح لم يخلق شيء ولن يخلق شيء ولو حتى اصغر شيء في الكون لانه ليس الله وانما رسول الله ، وجميع الاعمال التي قام بها وهي المعجزات هي باذن الله تعالى ، المسيح ليس له سلطان الا السلطان الذي اعطاه اياه الاب ، فهو لا يقدر ان يفعل اي شيء الا بسلطان الله الذي منحه اياه ومن خلال نصوص كتابكم والتي ستأتي لاحقا في الموضوع.

فهل تؤمن كمسلم وكما يقول القرآن ان المسيح كان يخلق

ام ان ايمانك هو ما كتبته ان المسيح لم يخلق شيء ولن يخلق شيء ؟؟؟؟

السؤال في صميم قلب الموضوع ...

فانت تقول انك مسلم يحاورنا ، وكلامك ليس ككلام المسلمين ...

فهل انت كافر او مسلم ؟؟؟؟

هل هذا خارج سياق الموضوع ؟؟؟؟

بل هو يكشف لنا عن معدن المحاور ، هل هو صادق ام كاذب ؟؟؟

وهذا ما نتركه للقراء كما تقول ...

مع تحياتي
 

Rawabi

New member
عضو
إنضم
17 أبريل 2006
المشاركات
17
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هذا رد على جوابك اخي نيو مان ، وهو ان الله سبحانة اعطى معجزه لعيسى عليه السلام حتى يؤمن به الناس بانه رسول اتي من عند الله ليهديهم إلى صراط مستقيم وعندما قال الله تعالى في القرآن (وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ)

أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبّكُمْ أَنِّي أَخْلُق لَكُمْ مِنْ الطِّين كَهَيْئَةِ الطَّيْر فَأَنْفُخ فِيهِ فَيَكُون طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّه
وَكَذَلِكَ كَانَ يَفْعَل يُصَوِّر مِنْ الطِّين شَكْل طَيْر ثُمَّ يَنْفُخ فِيهِ فَيَطِير عِيَانًا بِإِذْنِ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ الَّذِي جَعَلَ هَذَا مُعْجِزَة لَهُ تَدُلّ عَلَى أَنَّهُ أَرْسَلَهُ


انتبه اخي نيو مان عندما قال اني جئتكم بآية من عند ربم اي الله سبحانة اعطي عيسى عليه السلام هذه المعجزة حتى يصدقوه بانه رسول من عند الله وقال ايضاً بإذن الله اي بأمر من الله وبإذنه جعل الطير الذي صنعة عيسى عليه السلام حيا وهذا يعني بان الله احى الطير الذي صنعه عيسى عليه السلام وهذا دليل على ان عيسى عليه السلام رسولاً ونبيا من عند الله لمعشر اسرائيل لا يستطع شيئا إلا بأمر من الله سبحانة.

وهنالك ايضا اثباتات من كتبكم بأن عيسى عليه السلام ماهو إلا نبي مرسل من عند الله سبحانة
وهي كالآتي:

متا15:9) ) وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
اليس عيسى عليه السلام قالها هو بنفسة باطلا يعبدونني ، وانا متاكده سوف تقول لي ان في بعض من الناس عبداتهم له عبادة خاطئة لهذا يقول هذه الجملة ، حسنا في فقرات اخرى تبين ان عيسى نبي وليس الاه وهي:

1. بإنجيل متى ( 21 : 10 ، 11 ) ان المسيح لما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها وسألت من هذا ؟ فكانت الاجابة من الجموع الغفيرة من المؤمنين والتلاميذ الذين دخلوا مع المسيح مدينة القدس هي : ((هذا يسوع النبـي من ناصرة الجليل ))
هذا دليل وإليك بآخر :
2. انجيل لوقا(16،17:7) فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ:«قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ». 17 وَخَرَجَ هذَا الْخَبَرُ عَنْهُ فِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي جَمِيعِ الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ
وهذا آخر:
3. انجيل لوقا(19:24) فَقَالَ لَهُمَا:«وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ:«الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ
آخر ايضا:
4. انجيل متى(57:13) فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ:«لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ
رجاء التعليل وتوضيح التناقض بين قولكم أن عيسى إلاه وهنا بكلام عيسى نفسه وتلاميذة أن عيسى نبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والتعليل على ما قاله عيسى عليه السلام في هذه العبارة وهي ايضا تبين ان الله هو الذي ارسل عيسى وان الله الإلاه وحدة لا شريك له.
في انجيل (3:17) وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ
(( ويسوع المسيح الذي أرسلته )) ، ألا تدل تلك الكلمات على أن يسوع المسيح هو رسول تم إرساله من قبل الله ؟
لقد شهد المسيح هنا أن الحياة الأبدية هي شهادة أن لا إله إلا الله وأن يسوع رسول الله وهو عين ما يؤمن به المسلمون جميعاً.
وهذا دليل على الآتي:
أولاً : أنه يوجد إله حقيقي واحد وأن يسوع لا يعرف شيئاً عن التثليث أو الاقانيم بقوله : ( أنت الإله الحقيقي وحدك ) .
ثانياً : وأن يسوع المسيح لم يدع الالوهية لأنه أشار إلى الإله الحقيقي بقوله : ( أنت الإله الحقيقي ) لا إلى ذاته .

ثالثاً : لقد شهد يسوع المسيح بأنه رسول الله فحسب بقوله :( ويسوع المسيح الذي أرسلته).


ولم يقل:
(( إن الحياة الأبدية أن يعرفوكم أنكم ثلاثة أقانيم وأنكم جميعاً واحد ))
(( إن الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله المكون من ثلاثة أقانيم الآب والابن والروح القدس ))
بل لقد شهد المسيح أن الحياة الأبدية هي شهادة أن لا إله إلا الله وأن يسوع رسول الله

وهذا دليل من القرآن على ان الله سبحانة واحد احد لا يشاركه احد ولا يشببه احد وهي سورة الإخلاص عندما قال الله تعالي (قُلْ هُوَ اللَّه أَحَد اللَّه الصَّمَد لَمْ يَلِد وَلَمْ يُولَد وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَد)

وهذا تقسيرة
الَّذِي لَمْ يَلِد وَلَمْ يُولَد لِأَنَّهُ لَيْسَ شَيْء يُولَد إلا سَيَمُوتُ وَلَيْسَ شَيْء يَمُوت إلا سَيُورَثُ وَإِنَّ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ لَا يَمُوت وَلَا يُورَث " وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَد " وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَبِيه وَلَا عِدْل وَلَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْء
ا
تمنى ان يكون هذا واضحاً ومفهوما وعسى ان يهديكم الله

اختكم روابي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
Rawabi قال:
هذا رد على جوابك اخي نيو مان ، وهو ان الله سبحانة اعطى معجزه لعيسى عليه السلام حتى يؤمن به الناس بانه رسول اتي من عند الله ليهديهم إلى صراط مستقيم وعندما قال الله تعالى في القرآن (وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ)
Rawabi قال:

أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبّكُمْ أَنِّي أَخْلُق لَكُمْ مِنْ الطِّين كَهَيْئَةِ الطَّيْر فَأَنْفُخ فِيهِ فَيَكُون طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّه
وَكَذَلِكَ كَانَ يَفْعَل يُصَوِّر مِنْ الطِّين شَكْل طَيْر ثُمَّ يَنْفُخ فِيهِ فَيَطِير عِيَانًا بِإِذْنِ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ الَّذِي جَعَلَ هَذَا مُعْجِزَة لَهُ تَدُلّ عَلَى أَنَّهُ أَرْسَلَهُ


انتبه اخي نيو مان عندما قال اني جئتكم بآية من عند ربم اي الله سبحانة اعطي عيسى عليه السلام هذه المعجزة حتى يصدقوه بانه رسول من عند الله وقال ايضاً بإذن الله اي بأمر من الله وبإذنه جعل الطير الذي صنعة عيسى عليه السلام حيا وهذا يعني بان الله احى الطير الذي صنعه عيسى عليه السلام وهذا دليل على ان عيسى عليه السلام رسولاً ونبيا من عند الله لمعشر اسرائيل لا يستطع شيئا إلا بأمر من الله سبحانة.


الاخت الفاضلة روابي

شكرا لمداخلتك

اذا فانت تنقضين كلام الاخ رائد ، وتحاولين انقاذ ماء وجهه ؟؟؟

حسنا ، اليك سؤالان بالتحديد ارجو الاجابة عليهما بصراحة شديدة


اولا : اذا فالمسيح كان يخلق بشهادة القرآن يا مسلمين

لن اخوض الان في جزئية ( باذن الله او بقدرته الشخصية ) هذه نقطة سوف نناقشها فيما بعد

اكرر اولا : المسيح كان يخلق
نعم ام لا ....



ثانيا : هل المتكلم في هذه الآيات هو عيسى ام الله ؟؟؟

اقرأي القرآن جيدا ، قبل الاجابة ،

واليك الايات بالتتابع :

قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ
وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ


من المتكلم بصيغة "ورسولا الى بني اسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم " ؟؟؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
raed قال:
ماي روك

هل تريد معرفة من هو المدلس والكاذب والمفتري؟

لماذا يا ماي روك تقتبس نصا غير مكتملا من الاصحاح ؟

الا يسمى هذا تدليسا وافتراء وكذبا واستهتارا بالقراء ؟


التدليس و الافتراء و الكذب هو ايضا ان تفسر النص بحسب فهمك الباطل, و لكن انت طلبت اين قال المسيح انه يخلق و يحي من يشاء و اتينا بالنص, فلماذا تقفز لنصوص اخرى؟


ماذا يقول يوحنا في الاصحاح الخامس والذي اقتبس منه ماي روك كلمات قليلة وكانه مستحي من وضعه ؟

حاشا, كلمة الله ليست ضعيفة لاستحي منها يا رجل


الابن لا يقدر ان يفعل اي شيء من نفسه ، الاب هو الذي يمنحه هذا العمل ، اذن ما يعمله الابن من الاعمال فوق العادة والطبيعة هي ليست من نفسه بل من الله الاب.


كلام هبل في هبل, لنرى النص

19فقالَ لهُم يَسوعُ: »الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم: لا يَقدِرُ الابنُ أنْ يَعمَلَ شَيئًا مِنْ عِندِهِ، بل يَعمَلُ ما رأى الآبَ يَعمَلُهُ. فما يَعمَلُهُ الآبُ يَعمَلُ مِثلَهُ الابنُ. 20فالآبُ يُحبُّ الابنَ ويُريهِ كُلَ ما يَعمَلُ، وسَيُريهِ ما هوَ أعظمُ، فتَتَعجَّبونَ 21فكما يُقيمُ الآبُ الموتى ويُحْيـيهم، كذلِكَ الابنُ يُحيِــي مَنْ يَشاءُ. 22والآبُ لا يَدينُ بِنَفسِهِ أحدًا لأنَّهُ جعَلَ الدَّينونَةَ كُلَّها لِلابنِ، 23حتى يُمجِّدَ جميعُ النـاسِ الابنَ، كما يُمَجِّدونَ الآبَ. مَنْ لا يُمَجِّدُ الابنَ، لا يُمَجِّدُ الآبَ الذي أرسَلَهُ.

ما يعمله الله يعمل مثله الابن, هذه دلالة على وحدانية المشيئة و العمل, فكل ما يفعله الله يفعله الابن (الكلمة) ايضا, اذا هي دلالة على الوحدة الجامعة و على الوهية المسيح ايضا, فله الاعمال الالهية

و ايضا يحي من يشاء, و هذا النص الذي كنت تبحث عنه, لكنك تجاهلته و رحت تشتت الموضوع بالاعداد الي قبلها و التي بعدها و التي لا تغير من معنى النص بشئ, فهل غيرت من معنى قدرة المسيح على الخلق و الاحياء؟


 

Rawabi

New member
عضو
إنضم
17 أبريل 2006
المشاركات
17
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
نعم في هذه كان ولا احد يجادلك بهذا ففي الرقآن كتب هذا ولكن الفرق بيننا وبينكم بانكم تقولون أنه هو الرب لذلك يخلق ولكن ايضاً اخي انظر إلى الآيات أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا (بِإِذْنِ اللَّهِ ) وهذه الكلمة لا تتجزا من الآية فهي جزء منها ولا نغض النظر عنها فهي تكمل المعني وانه خلق ولكن امراً من الله عزوجل.

ولسؤالك الثاني :
أولاً اخي نيو مان إن القرآن كله كلام الله ، فالله سبحانة كان يروي للرسول صلى الله عليه وسلم عن الأنبياء وماذا جرى لهم فقد كان الرسول صلى الله عليه وسلم يحفظ كل كلمه قالها الله سبحانه له حتى يرويها للناس وكانت تكتب كلمه كلمه وتحفظ ايضا لهذا نقول ان القرآن كلام الله وليس الرسول صلى الله عليه وسلم او احد من اصحابه ولكن في الأنجيل كتب من اشخاص ونسب لهم كإنجيل متة ويوحنا الخ.... ولكن القرآن نسب إلى الله وحدة وليس الرسول صلى الله عليه وسلم او اصحابه
وفي مقاله لك تقول لا تاخذوا اجزاء من آياتنا وتفسروها ولكن اقراوا الإنجيل كله ، كذلك اقول لك اخي اقرأ القرآن كله وافهمة.
نرجع إلى موضوعنا في هذه الآية كان يقول الله سبحانة للرسول بأن عيسى عليه السلام كان يوقل لبني إسرائيل هذا الكلام :
(وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ )
وهنا عيسى عليه السلام يقول انه رسول الله جائكم بمعجزة وهذا حتى يصدقول كلامة ويتبعوه.

وفي آيات اخرى كان الله تعالي يقول:
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ

يَذْكُر تَعَالَى مَا اِمْتَنَّ بِهِ عَلَى عَبْده وَرَسُوله عِيسَى اِبْن مَرْيَم عَلَيْهِ السَّلَام مِمَّا أَجْرَاهُ عَلَى يَدَيْهِ مِنْ الْمُعْجِزَات الْبَاهِرَات وَخَوَارِق الْعَادَات فَقَالَ اُذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْك أَيْ فِي خَلْقِي إِيَّاكَ مِنْ أُمّ بِلَا ذَكَرٍ وَجَعْلِي إِيَّاكَ آيَة وَدَلَالَة قَاطِعَة عَلَى كَمَال قُدْرَتِي عَلَى الْأَشْيَاء وَعَلَى وَالِدَتك حَيْثُ جَعَلْتُك لَهَا بُرْهَانًا عَلَى بَرَاءَتِهَا مِمَّا نَسَبَهُ الظَّالِمُونَ وَالْجَاهِلُونَ إِلَيْهَا مِنْ الْفَاحِشَة إِذْ أَيَّدْتُك بِرُوحِ الْقُدُس وَهُوَ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلَام وَجَعَلْتُك نَبِيًّا دَاعِيًا إِلَى اللَّه فِي صِغَرك وَكِبَرك فَأَنْطَقْتُك فِي الْمَهْد صَغِيرًا فَشَهِدْت بِبَرَاءَةِ أُمّك مِنْ كُلّ عَيْب وَاعْتَرَفْت لِي بِالْعُبُودِيَّةِ وَأَخْبَرْت عَنْ رِسَالَتِي إِيَّاكَ وَدَعَوْت إِلَى عِبَادَتِي وَلِهَذَا قَالَ " تُكَلِّم النَّاس فِي الْمَهْد وَكَهْلًا " أَيْ تَدْعُو إِلَى اللَّه النَّاس فِي صِغَرك وَكِبَرك وَضَمَّنَ تُكَلِّم تَدْعُو لِأَنَّ كَلَامَهُ النَّاسَ فِي كُهُولَته لَيْسَ بِأَمْرٍ عَجِيب وَقَوْله " وَإِذْ عَلَّمْتُك الْكِتَاب وَالْحِكْمَة " أَيْ الْخَطّ وَالْفَهْم وَالتَّوْرَاة وَهِيَ الْمُنَزَّلَة عَلَى مُوسَى بْن عِمْرَان الْكَلِيم وَقَدْ يَرِد لَفْظ التَّوْرَاة فِي الْحَدِيث وَيُرَاد بِهِ مَا هُوَ أَعَمُّ مِنْ ذَلِكَ وَقَوْله" وَإِذْ تَخْلُق مِنْ الطِّين كَهَيْئَةِ الطَّيْر بِإِذْنِي " أَيْ تُصَوِّرهُ وَتُشَكِّلهُ عَلَى هَيْئَة الطَّائِر بِإِذْنِي لَك فِي ذَلِكَ فَتَنْفُخ فِيهَا " فَتَكُون طَيْرًا بِإِذْنِي " أَيْ فَتَنْفُخ فِي تِلْكَ الصُّورَة الَّتِي شَكَّلْتهَا بِإِذْنِي لَك فِي ذَلِكَ فَتَكُون طَيْرًا ذَا رُوحٍ تَطِير بِإِذْنِ اللَّه وَخَلْقه . وَقَوْله تَعَالَى " وَتُبْرِئ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَص بِإِذْنِي " قَدْ تَقَدَّمَ الْكَلَام عَلَيْهِ فِي سُورَة آل عِمْرَان بِمَا أَغْنَى عَنْ إِعَادَته. وَقَوْله " وَإِذْ تُخْرِج الْمَوْتَى بِإِذْنِي " أَيْ تَدْعُوهُمْ فَيَقُومُونَ مِنْ قُبُورهمْ بِإِذْنِ اللَّه وَقُدْرَته وَإِرَادَته وَمَشِيئَته ، وَقَوْله تَعَالَى " وَإِذْ كَفَفْت بَنِي إِسْرَائِيل عَنْك إِذْ جِئْتهمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْر مُبِين" أَيْ وَاذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْك فِي كَفِّي إِيَّاهُمْ عَنْك حِين جِئْتهمْ بِالْبَرَاهِينِ وَالْحُجَج الْقَاطِعَة عَلَى نُبُوَّتك وَرِسَالَتك مِنْ اللَّه إِلَيْهِمْ فَكَذَّبُوك وَاتَّهَمُوك بِأَنَّك سَاحِر وَسَعَوْا فِي قَتْلك وَصَلْبك فَنَجَّيْتُك مِنْهُمْ وَرَفَعْتُك إِلَيَّ وَطَهَّرْتُك مِنْ دَنَسهمْ وَكَفَيْتُك شَرَّهُمْ وَهَذَا يَدُلّ عَلَى أَنَّ هَذَا الِامْتِنَان كَانَ مِنْ اللَّه إِلَيْهِ بَعْد رَفْعه إِلَى السَّمَاء الدُّنْيَا أَوْ يَكُون هَذَا الِامْتِنَان وَاقِعًا يَوْم الْقِيَامَة وَعَبَّرَ عَنْهُ بِصِيغَةِ الْمَاضِي دَلَالَة عَلَى وُقُوعه لَا مَحَالَة وَهَذَا مِنْ أَسْرَار الْغُيُوب الَّتِي أَطْلَعَ اللَّه عَلَيْهَا نَبِيَّهُ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ .

وهذا رد على اسئلتك اخي ولكنك انت لم تجاوبني عن اسئلتي لك وهي كالتالي :
تا15:9) ) وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
اليس عيسى عليه السلام قالها هو بنفسة باطلا يعبدونني ، وانا متاكده سوف تقول لي ان في بعض من الناس عبداتهم له عبادة خاطئة لهذا يقول هذه الجملة ، حسنا في فقرات اخرى تبين ان عيسى نبي وليس الاه وهي:


1. بإنجيل متى ( 21 : 10 ، 11 ) ان المسيح لما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها وسألتمن هذا ؟ فكانت الاجابة من الجموع الغفيرة من المؤمنين والتلاميذ الذين دخلوا معالمسيح مدينة القدس هي : ((هذا يسوع النبـي من ناصرة الجليل))
هذا دليل وإليك بآخر :
2. انجيل لوقا(16،17:7) فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ:«قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ». 17 وَخَرَجَ هذَا الْخَبَرُ عَنْهُ فِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي جَمِيعِ الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ
وهذا آخر:
3. انجيل لوقا(19:24) فَقَالَ لَهُمَا:«وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ:«الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ
آخر ايضا:
4. انجيل متى(57:13) فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ:«لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ
رجاء التعليل وتوضيح التناقض بين قولكم أن عيسى إلاه وهنا بكلام عيسى نفسه وتلاميذة أن عيسى نبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والتعليل على ما قاله عيسى عليه السلام في هذه العبارة وهي ايضا تبين ان الله هو الذي ارسل عيسى وان الله الإلاه وحدة لا شريك له.
في انجيل (3:17) وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ
(( ويسوع المسيح الذي أرسلته)) ، ألا تدل تلك الكلمات على أن يسوع المسيح هو رسول تم إرساله من قبل الله ؟
لقد شهد المسيح هنا أن الحياة الأبدية هي شهادة أن لا إله إلا الله وأن يسوع رسول الله وهو عين ما يؤمن به المسلمون جميعاً.
وهذا دليل على الآتي:
أولاً : أنه يوجد إله حقيقي واحد وأن يسوع لا يعرف شيئاً عن التثليث أو الاقانيم بقوله : ( أنت الإله الحقيقي وحدك ) .
ثانياً : وأن يسوع المسيح لم يدع الالوهية لأنه أشار إلى الإله الحقيقي بقوله : ( أنت الإله الحقيقي ) لا إلى ذاته .

ثالثاً : لقد شهد يسوع المسيح بأنه رسول الله فحسب بقوله ، ويسوع المسيح الذي أرسلته).


ارجوا ان تجاوب عن هذه التساؤلات اخي فانا لم اسئل عن آيه واحدة بل كلمة تكررت مرات في آياتكم وهي نبي فما معني هذا اخي ارجوا ان تجاوبني عن هذا السؤال والأسئله الأخرى التي ذكرت سابقا.

أختك روابي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الاخت الفاضلة : روابي

مرحبا بك مرة اخرى في الحوار
ولكن ارجو ان تعرفي اننا هنا في حوار
لسنا بصدد ان تضعي مقالا طويلا وكأنه حوارا من طرف واحد

تعالي نقيم حوارا بيننا ، بعد انسحاب الاخ رائد ، الذي انكر ايمانه الاسلامي ..


Rawabi قال:
نعم في هذه كان ولا احد يجادلك بهذا ففي الرقآن كتب هذا ولكن الفرق بيننا وبينكم بانكم تقولون أنه هو الرب لذلك يخلق ولكن ايضاً اخي انظر إلى الآيات أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا (بِإِذْنِ اللَّهِ ) وهذه الكلمة لا تتجزا من الآية فهي جزء منها ولا نغض النظر عنها فهي تكمل المعني وانه خلق ولكن امراً من الله عزوجل.


اذا فنحن اتفقنا ان المسيح يخلق ،
تعالي قبل ان نناقش هل يخلق ( باذن الله ) او ( بقدرته الذاتية )

تعالي نقرأ القرآن يقول : انه يخلق من الطين كهيئة الطير ، وينفخ فيه فيصير طيرا ...

لماذا الطين بالذات ؟؟؟
ولماذا ينفخ فيه ؟؟؟

اليست هذه هي طريقة الله في الخلق ؟؟؟

واليك ما كتبته سابقا للاخ المنسحب من الحوار وانكر على المسيح انه يخلق ...

رأي المسيح انسانا كان مولودا اعمى ( اي ليس عنده عيون ) ، هذا لم يكن لديه نعمة البصر ثم اخذها الله منها ، ولكنه مولود اعمى لانه لم يكن لديه عيون ...

ماذا فعل المسيح ؟؟
" 5 (قال يسوع ) ما دمت في العالم فانا نور العالم 6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى. 7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام.الذي تفسيره مرسل.فمضى واغتسل وأتى بصيرا"
( يوحنا 9 : 5 - 7)

هنا المسيح يستخدم الطين و ينفخ فيه او (يتفل فيه ) ويصنع للاعمى عيونا بها !!!!!
انه يخلق مثل طريقة الله في الخلق تماما ...
والقرآن يقول : " أفمن يخلق كمن لا يخلق ، أفلا تذكرون " ؟؟؟ ( النحل : 17)
لقد كان تحدي الله للبشر ان يخلقوا اذا استطاعوا ..

(أَيُشْرِكُونَ مَا لا يَخْلُقُ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ) (لأعراف:191)

(وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لا يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ) (النحل:20)

(وَاتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً لا يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ وَلا يَمْلِكُونَ لِأَنْفُسِهِمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَلا يَمْلِكُونَ مَوْتاً وَلا حَيَاةً وَلا نُشُوراً) (الفرقان:3)
اذا واضح ان ( الخلق ) او ( معجزة الخلق ) اختصها الله لنفسه ، وكان يتحدى بها البشر ، فهل يعطي الله هذه المعجزة لبشر ؟؟؟

سؤال يحتاج الى تفكير طويل قبل ان يتجرأ احد بالاجابة عنه

السؤال الثاني :

هل كان المسيح يخلق بقدرته الذاتيه ام ( باذن الله ) ؟؟؟
تعالي نقرأ معا ، كان المسيح يخلق مباشرة ، او يفعل المعجزة مباشرة ، لم يكن يصلي الى الله طالبا ان يصنع المعجزة ، لم يطلب الاذن من الله لاجراء المعجزة ، بل كان يفعلها بقدرته الذاتيه ...

اذا فالمسيح كان خالقا ، بكلمته الذاتيه ....

تعالي نناقش هذه الاسئلة قبل الخوض في لماذا كان المسيح يتكلم في بعض المواقف كانسان ، وفي بعض المواقف كآله ...
وواضح انك اخترتي ما تكلمه المسيح مثبتا به انسانيته الكاملة ، والتي لا ننكرها ، بل نتفق معك فيها تماما ، ونكتب لك المزيد من الاثباتات ان المسيح كان انسانا كاملا ...

ولكن من الانصاف ان نقول ان هناك كلمات كانت المسيح ينطقها بسلطان وقوة اللاهوت
ويخدع نفسه من ينكرها ويغمض عينه عنها ...
ولهذا موضوع كبير ، يمكننا ان نتناقش فيه ، اذا اردتي لهذا الحوار ان يستمر بالاخذ والرد

ولكن الان نعود للنقطة الاولى :

فما هو ردك اولا على ما ذكرناه ، من ان المسيح كان يخلق بنفس طريقة الله في الخلق ، وقد اختص الله معجزة الخلق كتحدي للبشر ، لا يستطيع ان يخلق غير الله
( أفمن يخلق كمن لا يخلق ، افلا تذكرون ) ؟؟؟؟

لماذا نعتبر ان المسيح الخالق امرا بسيطا ، وكأنه شيئا عاديا ( حتى ولو كان باذن الله ) فان الله لا يعطي البشر الاذن بالخلق ، اذا كيف يعطي البشر ان يخلقوا ، ثم يتحدى البشر اذا كانوا يستطيعون الخلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في انتظار ردك الكريم
 

رياض

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
101
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاستاذ نيومان

لقد قرات هذا الموضوع من اوله لآخره ، فلم اجدك قادرا على الاتيان باي نص من كتابكم المقدس يثبت ان المسيح عليه السلام كان يخلق اي شيء ، وهذا ما اثبته لك اخي رائد جزاه الله كل خير ، بل ان اخي رائد قام بوضع كامل النصوص من كتابكم والتي لم تضعها انت ، بل اشرت اليها باسم السفر ورقم الاصحاح كاسلوب مراوغة ، وكنت تكتب المسيح خلق كذا وكذا ، وعند الرجوع الى النصوص كما هي في كتابكم المقدس لم اجد فعلا بانه خلق اي شيء.

ومن ملاحظاتي ايضا بانك قمت بتحويل الموضوع الى مسار اسلامي لانقاذ ماء وجهك من الفشل في اتيان نص واحد يثبت بان المسيح خلق اي شيء ، فما علاقة كلام الله في القران بما هو مطلوب منك بان تاتي بنص من كتابكم المقدس يثبت ان المسيح خلق ويخلق اي شيء؟

نعم ان المسيح عليه السلام خلق طيرا من الطين وباذن الله تعالى وليس بقدرته هو ، وهذا ما جاء في القران الكريم ونؤمن به نحن المسلمين ، فما علاقة هذا الامر بكم انتم المسيحيين ؟ هل ستثبت بان المسيح خلق اي شيء من كتابنا وانتم لا تؤمنون به ؟ لماذا لم نرى ولا نص واحد في كتابكم المقدس بان المسيح خلق الطير من الطين باذن الله تعالى ؟ بل لماذا لا نرى بانه خلق اي شيء ؟

دعك يا استاذ نيومان من القران ، لان الموضوع يتحدث عن نصوص كتابكم فقط ، فاذا كنت قادرا على اثبات قصة الخلق التي تقول عنها من كتابكم المقدس فانه من دواعي سروري ان اعرفها كما باقي اخواني واخواتي المسلمين.

الاستاذ ماي روك

في احدى مداخلاتك قلت ان نيومان اثبت من الكتاب المقدس بان المسيح هو الخالق ، ولكنك لم تشير الى النصوص التي تتكلم عنها ولم اجد بنفسي اي نص في الموضوع يثبت ذلك ، فاذا كنت تتكلم عن نفس ما كتبه نيومان هنا في الموضوع ، فهذا غير صحيح والنصوص تشهد بذلك ولست انا او اخي رائد او غيرنا ، اما اذا كان هناك نصوص اخرى لا نعرفها ، فهل تتفضل وتضعها لنا هنا كي نستفيد منها ونتعرف ماذا خلق المسيح في كتابكم المقدس ؟!!!!!


الاخت الفاضلة روابي

جزاك الله كل خير على مداخلاتك ، ولكن يا اختي الفاضلة الم تلاحظي بان الموضوع يتكلم عن الكتاب المقدس وليس القران ؟!!

الم تلاحظي كيف ان نيومان قام بتغيير مسار الموضوع من مسيحيات الى اسلاميات نتيجة مداخلات اخي رائد والتي بها اثبت له ولغيره بان المسيح لم يخلق اي شيء حسب نصوص كتابهم المقدس ؟

لا اعتقد ان اخي رائد كان عاجزا عن الرد عليه بخصوص كلام الله في القران ، ولكنني اعتقد بانه لم يرد عليه حتى لا يتغير مسار الموضوع ويضيع اصل الموضوع وهو اثبات ان المسيح كان يخلق حسب نصوص كتابهم المقدس وليس حسب القران .

ومن خلال تجوالي في المنتدى بالامس لاحظت وجود قسم مستقل ومختص في وضع الشبهات على الاسلام ، فمن اراد من النصارى التحدث بالاسلاميات فيكون في ذاك القسم وليس هنا ، لان من الواضح ان هذا القسم يتحدث عن المسيحيات.

واخيرا يبقى الموضوع قائما بدون رد سواء من الاستاذ نيومان او الاستاذ ماي روك او غيرهما من المسيحيين حول اثبات ان المسيح هو الخالق او خلق اي شيء ومن نصوص كتابهم المقدس ، فهل ننتظر هذه النصوص منهم ؟!!

تحياتي للجميع
 

رياض

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
101
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاستاذ نيومان

نسيت ان اقول لك شيئا آخر بخصوص كلامك التالي للاخت روابي :

تعالي نقيم حوارا بيننا ، بعد انسحاب الاخ رائد ، الذي انكر ايمانه الاسلامي ..

قبل ان تتهم اخي في الله رائد باي تهمة ، عليك باتيان دليل كلامك ، اين قال اخي رائد بانه منسحب ؟ اين انكر اخي رائد ايمانه الاسلامي؟

انت انسان غريب في كلامك ، فتقول شيئا لم يحصل مطلقا على لسان اخي رائد ، فهل عدم قيام اخي رائد بالرد عليك بالاسلاميات يعني انكاره لدينه ؟ وهل ذلك الامر يعني انسحابه من الموضوع والحوار ؟

لا بد وانك تتخيل ذلك نتيجة عدم قدرتك على اثبات قدرة المسيح على الخلق حسب نصوص كتابكم المقدس ، كلامك السابق يدل على ضعفك التام بنصوص كتابكم وتحاول جاهدا اثبات انك تعرف النصوص وانك محاور بارع وان الطرف الاخر لك ضعيف .

انت مطالب الان بدليل انسحاب اخي رائد وبدليل انكاره لدينه ، لا اريد استنتاجات اريد النص الذي كتبه لك اخي رائد في هذين الامرين.

تحياتي للجميع

 

Michael

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 نوفمبر 2005
المشاركات
4,893
مستوى التفاعل
50
النقاط
0
لا بد وانك تتخيل ذلك نتيجة عدم قدرتك على اثبات قدرة المسيح على الخلق حسب نصوص كتابكم المقدس ،

واضح ان هذا الاخر جاهل ايضا

حبيبى هل كلفت بنفسك بقراة الموضوع

ام تهكمت على كلمة وتغير مسار الحديث

عندك كلمة مفيدة قولها
معندكش
اسكت وخلى غير يتكلم كلام ناس بتفهم


يتم متابعة الموضوع دون الالتفات الى المداخلات الصبيانية

سلام ونعمة
 

Rawabi

New member
عضو
إنضم
17 أبريل 2006
المشاركات
17
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مرحبا اخي رياض شكرا جزيلا على ردك وفعلا معاك حق ان الموضوع يجب ان يدور حول الكتاب المقدس وليس اقرآن.
معاك حق

اخي نيو مان ولماذا لا نصدق بأن سيدنا عيسى عليه السلام كانت له هذه المعجزة كغيرة من الرسل والأنبياء ، فقط لأنه خلق طير وما الغريب في هذا بأمر من الله يستطيع الرسل فعل كل شي ، مثلاً سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم قابل الله سبحانه في الإسراء والمعراج هذا يعني انه ذهب إلى السماء السبع ، هل نقول هنا والعياذ بالله انه رب لأنه ذهب للسماء ونحن نعلم ان الإنسان لا يستطيع الصعود للسماء السبع.

كذلك سيدنا موسى وله 9 معجزات واحدة منها العصى التي تحولت إلى افعى فهل الإنسان قادر ان يحول جماد إلى شي حي مثلما حول عيسى الطين إلى شي حي لماذا لم نقل والعياذ بالله ان موسى خلق الافعى من عصى فهو والعياذ بالله إلاه.

هيا اخي استخدم عقلك وفكر معي

اذا واضح ان ( الخلق ) او ( معجزة الخلق ) اختصها الله لنفسه ، وكان يتحدى بها البشر ، فهل يعطي الله هذه المعجزة لبشر ؟؟؟

سؤال يحتاج الى تفكير طويل قبل ان يتجرأ احد بالاجابة عنه

انا اجاوبك عنه : اجل يعطي الله هذه المعجزة لبشر اختارة الله سبحانه ليهدي الكافرين وحتى يصدقوه، ولماذا لا يعطيها لبشر وقد اعطى الرسل من قبله كعصى موسى وارسال سيدنا وخاتم الأنبياء محمد صلى الله عليه وسلم إلى السماء ليرى الله سبحانه.

هل كان المسيح يخلق بقدرته الذاتيه ام ( باذن الله ) ؟؟؟
تعالي نقرأ معا ، كان المسيح يخلق مباشرة ، او يفعل المعجزة مباشرة ، لم يكن يصلي الى الله طالبا ان يصنع المعجزة ، لم يطلب الاذن من الله لاجراء المعجزة ، بل كان يفعلها بقدرته الذاتيه ...

اذا فالمسيح كان خالقا ، بكلمته الذاتيه ....

ارجع واعيد : قوله تعالى (أني قد جئتكم بآية من ربكم) الآية هي المعجزة والعلامة والبرهان فالذي جاء به عيسى عليه السلام هو آية من الله تعالى لذا قال (من ربكم) واختيار لفظ من ربكم ليستثير الإيمان فيهم ونوازع اليقين ونلاحظ الفرق بين استعمال كلمة ربكم في هذه القصة واستعمال كلمة (الله) في قصة موسى مع بني اسرائيل (إن الله يأمركم أن تذبحوا بقرة) وهذا لأن بني اسرائيل يميلون الى التكذيب والاعتراض لذا جاءت الآيات كلها تشير إلى أن الأمر من الله تعالى (إن الله يأمركم، إنه يقول).
ولم يقول سيدنا عيسى عندما خلق الطير بامر مني بل قال لهم امر من ربكم وايه من ربكم ولم يقل مني. وهذا امر من الله اي الله امره ولم يطلب عيسى ذلك من الله او يستاذنه بل امر الله عيسى ان يفعل ذلك. هنالك فرق بين استاذن وبين فعلها امر من ربه. فعيسى لم يطلب من الله بل الله امره ان يفعلها لتكون آيه.


ونكتب لك المزيد من الاثباتات ان المسيح كان انسانا كاملا ...

هنا انت تثبت لي بان المسيح كان انساناً كاملاً فهل يعقل بان ينزل الله سبحانة من قدرة إلى انسان لا حول له ولا قوة ولماذا ليثبت للناس ماذا انه هو الإلاه . يا اخي الإنسان له الكثير من العيوب والأخطاء فلماذا يشبه الله تعالي بالإنسان؟؟!!!! وهنالك اثبات بان الله يستحيل ان ينزل إلى الأرض وهذا الإثبات هو عندما طلب سيدنا موسى عليه السلام رؤية الرب بقوله : وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ .

"وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا" أَيْ لِلْوَقْتِ الَّذِي وَعَدْنَاهُ بِالْكَلَامِ فِيهِ "وَكَلَّمَهُ رَبّه" بِلَا وَاسِطَة كَلَامًا سَمِعَهُ مِنْ كُلّ جِهَة "قَالَ رَبّ أَرِنِي" نَفْسك "أَنْظُر إلَيْك قَالَ لَنْ تَرَانِي" أَيْ لَا تَقْدِر عَلَى رُؤْيَتِي وَالتَّعْبِير بِهِ دُون لَنْ أَرَى يُفِيد إمْكَان رُؤْيَته تَعَالَى "وَلَكِنْ اُنْظُرْ إلَى الْجَبَل" الَّذِي هُوَ أَقْوَى مِنْك "فَإِنْ اسْتَقَرَّ" ثَبَتَ "مَكَانه فَسَوْف تَرَانِي" أَيْ تَثْبُت لِرُؤْيَتِي وَإِلَّا فَلَا طَاقَة لَك "فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه" أَيْ ظَهَرَ مِنْ نُوره قَدْر نِصْف أُنْمُلَة الْخِنْصَر لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا" بِالْقَصْرِ وَالْمَدّ أَيْ مَدْكُوكًا مُسْتَوِيًا بِالْأَرْضِ "وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا" مَغْشِيًّا عَلَيْهِ لِهَوْلِ مَا رَأَى "فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانك" تَنْزِيهًا لَك "تُبْت إلَيْك" مِنْ سُؤَال مَا لَمْ أُؤْمَر بِهِ "وَأَنَا أَوَّل الْمُؤْمِنِينَ".

لماذا نعتبر ان المسيح الخالق امرا بسيطا ، وكأنه شيئا عاديا ( حتى ولو كان باذن الله ) فان الله لا يعطي البشر الاذن بالخلق ، اذا كيف يعطي البشر ان يخلقوا ، ثم يتحدى البشر اذا كانوا يستطيعون الخلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله سبحانة اعطى عيسى فقط هذه المعجزة وتحدى بها غيرة من البشر ولهذا نقول لك مرة اخرى انها آية بمعنى معجزة ، اعطاها لعيسى عليه السلام وليس لغيره. كما اعطى الكثير من الأنبياء معجزات لم يعطيها لغيرهم.


هذا جوابي لك وارجوا منك ان تجاوب على تساؤلات اخي رياض.

اختك روابي
 

Rawabi

New member
عضو
إنضم
17 أبريل 2006
المشاركات
17
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا بد وانك تتخيل ذلك نتيجة عدم قدرتك على اثبات قدرة المسيح على الخلق حسب نصوص كتابكم المقدس

ياريت يا اخي نيو مان واخي مايكل مجدي ان تاتوني بإثبات من كتبكم بان المسيح عيسى عليه السلام قد خلق شيئاً ، فانا اتيتكم بإثبات بانه خلق طير وبامر من الله من القرآن ، الآن اريد اثبات منكم ومن كتبكم.

اختك روابي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
ردود سريعة :

الاخ رياض :

الموضوع وان كان من الكتاب المقدس ، الا اننا نناقش المسلمين فيه
فاذا انكر المسلم ايمانه بالقرآن ، فكيف نطالبه بالايمان بما جاء في الكتاب المقدس
الاخ رائد انكر ان المسيح كان يخلق ، راجعوا كلامه

فكان يجب علينا ان نتفق على قاعدة اولى ، ان الكتاب المقدس والقرآن يشهدان للمسيح انه يخلق ، وبقى الفرق الوحيد هل يخلق باذن الله ام بقدرته الذاتيه ...

الاخت روابي :

Rawabi قال:
لا بد وانك تتخيل ذلك نتيجة عدم قدرتك على اثبات قدرة المسيح على الخلق حسب نصوص كتابكم المقدس
Rawabi قال:

ياريت يا اخي نيو مان واخي مايكل مجدي ان تاتوني بإثبات من كتبكم بان المسيح عيسى عليه السلام قد خلق شيئاً ، فانا اتيتكم بإثبات بانه خلق طير وبامر من الله من القرآن ، الآن اريد اثبات منكم ومن كتبكم.

اختك روابي


ارجو ان ترجعي الى مداخلاتي السابقة في الموضوع
ففيها الاثبتات من الكتاب المقدس ان المسيح كان يخلق
تجاهلك لها وعدم التفاتك اليها ليس هو الاثبات اننا لم نكتب شيئا ...

و على سبيل المثال لا الحصر ، كتبت لك الآتي
وارجو الرد عليه اجمالا لا تجزئيا سطرا بسطر كما تفعلون ، فان هذا يجعل الموضوع وكأنه ( يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة .....)

اذا فنحن اتفقنا ان المسيح يخلق ،
تعالي قبل ان نناقش هل يخلق ( باذن الله ) او ( بقدرته الذاتية )

تعالي نقرأ القرآن يقول : انه يخلق من الطين كهيئة الطير ، وينفخ فيه فيصير طيرا ...

لماذا الطين بالذات ؟؟؟
ولماذا ينفخ فيه ؟؟؟

اليست هذه هي طريقة الله في الخلق ؟؟؟

واليك ما كتبته سابقا للاخ المنسحب من الحوار وانكر على المسيح انه يخلق ...

رأي المسيح انسانا كان مولودا اعمى ( اي ليس عنده عيون ) ، هذا لم يكن لديه نعمة البصر ثم اخذها الله منها ، ولكنه مولود اعمى لانه لم يكن لديه عيون ...

ماذا فعل المسيح ؟؟
" 5 (قال يسوع ) ما دمت في العالم فانا نور العالم 6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى. 7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام.الذي تفسيره مرسل.فمضى واغتسل وأتى بصيرا"
( يوحنا 9 : 5 - 7)

هنا المسيح يستخدم الطين و ينفخ فيه او (يتفل فيه ) ويصنع للاعمى عيونا بها !!!!!
انه يخلق مثل طريقة الله في الخلق تماما ...
والقرآن يقول : " أفمن يخلق كمن لا يخلق ، أفلا تذكرون " ؟؟؟ ( النحل : 17)
لقد كان تحدي الله للبشر ان يخلقوا اذا استطاعوا ..

(أَيُشْرِكُونَ مَا لا يَخْلُقُ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ) (لأعراف:191)

(وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لا يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ) (النحل:20)

(وَاتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً لا يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ وَلا يَمْلِكُونَ لِأَنْفُسِهِمْ ضَرّاً وَلا نَفْعاً وَلا يَمْلِكُونَ مَوْتاً وَلا حَيَاةً وَلا نُشُوراً) (الفرقان:3)
اذا واضح ان ( الخلق ) او ( معجزة الخلق ) اختصها الله لنفسه ، وكان يتحدى بها البشر ، فهل يعطي الله هذه المعجزة لبشر ؟؟؟

سؤال يحتاج الى تفكير طويل قبل ان يتجرأ احد بالاجابة عنه


واخيرا :

ارجو ارجاء موضوع الناسوت واللاهوت ،
فقد قلت لك ان المسيح انسان لا ننكر هذا ،
اذا اتيت بآية واحدة تثبت ناسوت المسيح ، اتيتك بعشرين ولن اخجل منها ...
انت من تقتطعين من الكتاب المقدس الايات التي تتكلم عن الناسوت فقط
وتتجاهلين ما ورد في الكتاب المقدس عن اللاهوت ...
وهذه الطريقة لن تخدم سوى الشيطان الذي يكذب على كلام الله ...

وتحياتي

 

رياض

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
101
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاخت الفاضلة روابي

جزاك الله كل خير على ردك الاخير.

اختي الفاضلة ، لا اعرف كيف يريد نيومان ان يثبت بان المسيح خلق شيء ما من كتابنا القران الكريم وهو لا يؤمن به بانه من عند الله تعالى؟ اليس من الاولى له ان يثبت ذلك من نصوص كتابه الذي يؤمن به ؟

اختي الفاضلة ، النصوص التي اقتبسها نيومان لا تثبت شيء مما يقوله او يكتبه ، وانني ادعو الله تعالى مرة اخرى ان يجزي اخي رائد خير جزاء لوضعه النصوص من كتاب النصارى والتي تثبت عدم صحة كلام نيومان.

ميشيل مجدي،،،

فيما يبدو انك انسان متعود على الاساءة للغير من خلال كلامك الذي يدل على جهلك تماما في اخلاقيات الحوار ، ولهذا لن ارد عليك باي اساءة ، بل ساكتفي بالقول : داروا سفهاءكم.


الاستاذ نيومان

الموضوع وان كان من الكتاب المقدس ، الا اننا نناقش المسلمين فيه
فاذا انكر المسلم ايمانه بالقرآن ، فكيف نطالبه بالايمان بما جاء في الكتاب المقدس

ومن انكر القرآن يا نيومان ؟ وما علاقتك انت بذلك ؟ من واجبك ان تقنع الطرف الاخر بكتابك ونصوص كتابك كي يؤمن بالمسيح بانه الاله المتجسد ، فهذا الامر لصالحك وليس ضدك.

الاخ رائد انكر ان المسيح كان يخلق ، راجعوا كلامه

لقد قرات جميع المداخلات ولم اجد سوى ان اخي رائد انكر عليكم بان المسيح هو الخالق اي هو الله ومن نصوص كتابكم ، فما هو الغلط في ذلك ؟

جميع النصوص التي اشرت اليها بنفسك يا نيومان من كتابكم ، كانت باطلة في اثبات ان المسيح خلق اي شيء او انه الخالق (حاشا لله ) ، وان كل ما فعله المسيح هو المعجزات باذن الله تعالى مثله مثل اي رسول او نبي .

وحيث انني لا احب ان اتحاور معك ومع غيرك في الاسلاميات ، الا انني اقول لك ايضا بان القران الكريم لا يقول بان المسيح هو الخالق ، واما عملية خلق الطير من الطين باذن الله تعالى كانت احدى معجزاته لاثبات انه رسول الله ، فما الغلط في ذلك؟وهل هذه العملية تجعله هو الاله المعبود؟ هل المعجزات دليل الالوهية عندكم؟

ارجو ان تجيب على سؤالي ؟

فكان يجب علينا ان نتفق على قاعدة اولى ، ان الكتاب المقدس والقرآن يشهدان للمسيح انه يخلق ، وبقى الفرق الوحيد هل يخلق باذن الله ام بقدرته الذاتيه ...

لا يا عزيزي ، لن نتفق على ان المسيح هو الخالق ، ولن نتفق على ان المسيح خلق اي شيء في كتابكم .

ما ذكره القران لا يتعدى المعجزات وباذن الله تعالى وانتهى الامر ، اما كتابكم فلم يذكر ولو نصا واحدا بان المسيح هو الخالق او خلق اي شيء .

انت مطالب بهذه النصوص من كتابكم ، وارجو ان لا تعيد النصوص السابقة لانها باطلة وجميعها كانت معجزات باذن الله تعالى ولم تكن عملية خلق نهائيا ، واذا اردت الحوار في النصوص كلمة كلمة فانا على استعداد لذلك وامام الجميع لاثبت لك انك على باطل فيما تقوله.

اذا فنحن اتفقنا ان المسيح يخلق

ومن قال لك بان هناك اتفاق بينك وبين اي مسلم ان المسيح يخلق ، المسيح لا يستطيع ان يخلق ذبابة ولا حشرة لا ترى بالعين المجردة ، فلا تغالط القراء فيما تكتب ، وعليك بامانة الكتابة ان كنت صادق ، وما ذكره القران تم توضيحه ونص الاية واضح وليس بحاجة لتفسير.

وفي كتابكم لا يوجد ولا نص واحد يقول فيه المسيح انه الخالق او يخلق ولم يخلق اي شيء ، فدعك من تاويل الكلام على لسان المسلم.

رأي المسيح انسانا كان مولودا اعمى ( اي ليس عنده عيون ) ، هذا لم يكن لديه نعمة البصر ثم اخذها الله منها ، ولكنه مولود اعمى لانه لم يكن لديه عيون ...

هل الاعمى لا عيون له يا نيومان ؟ من قال لك هذا الكلام ؟

انه اعمى ولديه عيون ولكنه لا يبصر بهم .

استخدم عقلك في الموضوع وليس عاطفة ايمانك يا نيومان.

ماذا فعل المسيح ؟؟
" 5 (قال يسوع ) ما دمت في العالم فانا نور العالم 6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى. 7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام.الذي تفسيره مرسل.فمضى واغتسل وأتى بصيرا"
( يوحنا 9 : 5 - 7)

يا نيومان من فمك ادينك

لقد صنع المسيح طينا ( اي قام بخلط التفل مع التراب فاصبح طينا ) اي كما تسكب الماء على التراب وتخلطه فيصبح طينا ، وماذا فعل المسيح بالطين يا نيومان ؟

طلى به عيني الاعمى ، اي دهن به عيني الاعمى ، اذا الاعمى كان لديه عيون ولكنه لا يبصر ، فقام المسيح ومسح عينيه بالطين واغتسل فابصر .

هذه هي المعجزة في ابصار الاعمى ، اذن المسيح لم يخلق عيون ولا حتى ذبابة كما اشرت لك سابقا.

وهل هذه المعجزة هي بقدرته ؟ الجواب بالتاكيد لا وهناك نصوص كثيرة في كتابكم تثبت بان المسيح لا يعمل بقدرته وسلطانه بل بقدرة وسلطان الاب وهو الله تعالى ، وايضا المسيح يقول في كتابكم بانه لا يطلب مشيئته بل مشيئة الاب وهو الله تعالى ، اذا المسيح خاضع لله تعالى ، فكيف يكون هو الله بنفسه.

راجع المداخلات السابقة لتقرأ هذه النصوص من جديد ، لانه من الواضح انك لا تقرا بل تستعجل الرد فقط مع التكرار.

الست يا نيومان تؤمن بان بولس هو رسول المسيح وان كلامه هو من الروح القدس ؟اذن اليك ما يقوله بولس :

http://www.albichara.org/detailes.php?hid=112&sid=2266&id=59885#59885(وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ).


لا قدرة للمسيح بدون الله تعالى ، ومع ذلك فهو لم يخلق اي شيء في كتابكم سواء بقدرته كما تزعمون او بقدرة الله.


اذا واضح ان ( الخلق ) او ( معجزة الخلق ) اختصها الله لنفسه ، وكان يتحدى بها البشر ، فهل يعطي الله هذه المعجزة لبشر ؟؟؟

اولا عليك ان تعرف بان الله تعالى لا يعمل المعجزات حسب فهمك للموضوع لانه القادر على كل شيء .

كما انني اوافقك بان الخلق هي لله تعالى فقط ، ولكنه يا نيومان سمح الله تعالى لرسله وانبياءه من اجراء معجزات ومنها افعى موسى وخلق الطير من الطين لسيدنا عيسى وباذنه تعالى حتى يتمكنوا من اثبات انهم رسل الله تعالى لبني اسرائيل الضالة عباد البقر.


عزيزي نيومان

المسيح لم يقل انه ناسوت تام ولاهوت تام ، اين النص من الاناجيل وعلى لسان المسيح يثبت هذا الادعاء ؟

ودليل كلامي هو اختلاف الطوائف المسيحية في طبيعة المسيح :

1- الارثودكس : للمسيح طبيعة واحدة ومشيئة واحدة
2- الكاثوليك : للمسيح طبيعتين ومشيئتين
3- الموارنة : للمسيح طبيعتين ومشيئة واحدة

فلو قال المسيح اي شيء عن ناسوته ولاهوته في الاناجيل لما اختلفت الطوائف المسيحية فيما بينها على طبيعته ومشيئته.

لذلك ادعوك الى حوار عقلاني ، وتحديد اي من الخيارات الثلاثة السابقة انت تؤمن حتى نتمكن من استمرار الحوار معك بشكل بناء.

تحياتي
 
أعلى