سؤال عن الوهية المسيح

[Rawabi]

جزاك الله كل خير اخي رياض
وشرحك كان واضح ووافي وجاوبت على كل سؤال سؤلت به ؟ ولا اعلم لماذا الأخ نيو مان يكرر نفسة على ان الأجوبه واضحة وضوح الشمس.

لا فائدة منك اخي نيومان فانت لا تفهم ولن تفهم وسوف تظل على ظلالتك وفي آخرتك سوف تعلم وتفهم الكلام الذي دار بينك وبين المسلمين في هذا الحوار ومعناه ، ولكن سيكون قد فات الأوان.

هيا اخي نيومان لا تجاوب السؤال بسؤال آخر ونحن إلى الآن نصر ان تاتينا بنص من كتابكم بأن عيسى عليه السلام قد خلق شي ولو كان هذا الشيئ نمله. ولا تاتينا بآية من القرآن فنحن نعلم ما كتب في القرآن. ولكن نريد ان نرى ماذا كتب كتابكم بهذا الموضوع. ارجوا ان تاتيني بالنص فقط كإجابه.

وشكرا
اختك روابي​

 

[رياض]

عزيزي نيومان

هذه المداخلة تكملة لسابقتها .

مداخلة رقم 80

لم ترد عليها يا نيومان ، اذهب واقرأها ورد عليها اذا كنت تبحث عن الحق.

هل قرأت يوحنا الاصحاح 11 يا نيومان وعرفت سبب قصة الصلب ؟

انتظر ردك على مداخلتي رقم 80 وتعليقك على يوحنا 11

الرد الوحيد الذي كتبته يا نيومان على مداخلتي 79 ومداخلتي 80 هو ما يلي :

كعادتك يا اخ رياض

تنقل بدون فهم او قراءة او تحليل

من يقرأ جملتك هذه فانه سيقول بان رياض يحاور نيومان منذ سنين طويلة ونيومان كاشف امره .

تعقل فيما تكتب ولا ترمي كلاما بدون وعي واثبات ، وانا شخصيا اعذرك تماما لانك فشلت في كل مواضيعك المطروحة في اثباتها.

واذا كان هناك ما كتبته بدون فهم او قراءة او تحليل ، فمن واجبك ان تضعه لي وللقراء وبيان هذا الخطا وما هو الصحيح حسب ايمانك ومعتقداتك وبالدليل القاطع من نصوص كتابكم وليس فقط رمي هذه الكلمات والسلام.

سوف اكتفي من ردك الطويل بفقرة واحدة ، لاثبات عدم درايتك بما تنقله ...

اشكرك على تفضلك وسماحتك بانك تركت كامل ردودي الطويلة والتي لم تكن الا من نصوص كتابكم ، وغمرتنا بحبك في وضع نص واحد فقط وبدون اي تعليق من طرفك.وبالتالي لا اعتقد بان احد قد فهم عليك شيئا او قمت باثبات اي شيء ينقض كلامي الطويل.

انظر الى المعجزة التي فعلها بطرس وشفى بها المفلوج من امام باب الهيكل ...

هل فعلها باسم الله ام باسم يسوع المسيح الناصري ؟؟؟؟؟

هل المعجزات يفعلها الناس باسم الله ام باسم يسوع المسيح ؟؟؟؟

نظرت ، ولكن انت المطالب بان تنظر الى كل ما كتبته لك ومن نصوص كتابكم والرد عليه حتى تثبت كلامك ، وليس بهذه الطريقة البدائية.

هل يستطيع مسلم ان يعمل معجزة شفاء قائلا :

باسم محمد بن عبد الله وآمنة ؟؟؟


في انتظار اجابتك يا بطل ....

المسلمون لا يعملون معجزات يا نيومان حتى نقول باسم محمد عليه الصلاة والسلام.

والسبب ان المعجزات هي فقط لرسل وانبياء الله تعالى ليثبتوا انهم من عند الله لهذه الامة الضالة والتي ما زالت تعبث في نفوس الشعوب الضعيفة الضالة.

نحن دائما نقول قبل اي فعل او قول ولا اقصد هنا المعجزات بل الاكل والشرب واللبس والعمل والمشي والنوم وركوب السيارة.....الخ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وعندما نشكر نشكر الله تعالى ، وعندما نستغفر فاننا نستغفر الله تعالى وهكذا.

وبالنهاية تركت البطولة لك ، فانا هنا للحوار فقط لاظهار الحق وقول الحق وليس حلبة مصارعة كما انت تعتقد يا نيومان.

 

[رياض]

جزاك الله كل خير اخي رياض

وشرحك كان واضح ووافي وجاوبت على كل سؤال سؤلت به ؟ ولا اعلم لماذا الأخ نيو مان يكرر نفسة على ان الأجوبه واضحة وضوح الشمس.​

لا فائدة منك اخي نيومان فانت لا تفهم ولن تفهم وسوف تظل على ظلالتك وفي آخرتك سوف تعلم وتفهم الكلام الذي دار بينك وبين المسلمين في هذا الحوار ومعناه ، ولكن سيكون قد فات الأوان.​

هيا اخي نيومان لا تجاوب السؤال بسؤال آخر ونحن إلى الآن نصر ان تاتينا بنص من كتابكم بأن عيسى عليه السلام قد خلق شي ولو كان هذا الشيئ نمله. ولا تاتينا بآية من القرآن فنحن نعلم ما كتب في القرآن. ولكن نريد ان نرى ماذا كتب كتابكم بهذا الموضوع. ارجوا ان تاتيني بالنص فقط كإجابه.​

وشكرا

اختك روابي​

اختي الفاضلة روابي

جزاك الله كل خير وجعل عملك هذا في ميزان حسناتك.

لاحظي اختي الفاضلة باعتبارك واحدة من اعضاء المنتدى ومتابعة للحوارات مع نيومان ، ان جميع الادلة من طرفنا هي من نصوص الكتاب الذي يؤمن به نيومان بانه من عند الله ، وبالرغم من ذلك لقد عجز نيومان ان يثبت عكسها او حتى يرد عليها ولو بتعليق بسيط.

دائما نيومان وبجميع مواضيعه ومداخلاته يغير مسار الموضوع ويشتته من خلال اقحام الموضوع ببعض كلام الله تعالى من القران الكريم او بعض جمله الانشائية عن الاسلام .

وهذا طبعا لهو اقوى دليل على عدة امور ومنها على سبيل المثال :

1- عدم وجود نص في كتابه ينقض كلامنا وعلى لسان المسيح.
2- عدم فهم نيومان لنصوص كتابه.
3- عدم قدرته على الحوار وبالادلة.

اضافة الى ذلك فهو دائما يحاول ان يبين لنا بانه متمكن من الاسلاميات ، وللاسف فهو لا يعرف جزء من التريليون في الدين الاسلامي .

والسؤال الان يا اختي الفاضلة

هل نحن المسلمين نثبت ديانتنا وصحتها من عقيدتنا ام من كتابهم وعقيدتهم ؟

بالطبع من عقيدتنا ، وبالتالي هم مطالبون باثبات صحة عقيدتهم من كتابهم فقط ، وهذا الامر لا يستطيع نيومان ان يستوعبه حتى الان بالرغم من تذكيره به عدة مرات.

فهل نجد بعد هذه المداخلة ردا جميلا وصريحا وحواريا من نيومان ومن نصوص كتابه على ما كتبته له من اثباتات من المداخلة 79 وحتى الان ؟

نأمل ذلك

تحياتي

 

[Rawabi]

والسؤال الان يا اختي الفاضلة

هل نحن المسلمين نثبت ديانتنا وصحتها من عقيدتنا ام من كتابهم وعقيدتهم ؟

اخي رياض نحن المسلمين نؤمن بعقيدتنا وصحتها وكل اثبات ناتيه من القرآن الكريم ولم نعجز عن ذلك والحمد لله، لهذا انا اتعجب واستغرب لماذا نيومان اتى بآيه من القرآن حتى يثبت لنا أن عيسى عليه السلام قد خلق شيئاً (على انه غض نظرة عن كلمه بإذن الله ) ولم ياتي من نص من كتابهم؟!!! (نحن نعلم ما كتب في القرآن وهذا ليس اثبات بأنه الرب والعياذ بالله اخي نيومان)
على انه يجب ان يستعين بكتابه الذي يؤمن به ،
انا اعتبر هذا عجز منه ومن كل مسيحي على إثبات بأن عيسى عليه السلام كان يخلق وكانه هو الرب(والعياذ بالله). اما باقي المعجزات فهي فقط معجزات لا غير وقد وهبها الله سبحانة للرسل.

اختك في الإسلام روابي

 

[NEW_MAN]

الاخ الفاضل رياض

كيف تطلب مني ان ارد على مداخلاتك التي ذكرت ارقامها
وانت تكتب الادلة منها تثبت كلامنا ....

ولماذا تسألني دائما ان اجيب انا ، وحينما اسألك لا تقوم بالرد ؟؟؟
سألتك سابقا
هل نحن في محضر بوليس للاستجواب ، انت تسأل فقط ونحن نجيب فقط
اما نحن في منتدى للحوار
كلا منا له الحق ان يسأل ؟؟؟

دعني اكرر المداخلة التي وضعتها لك سابقا ...
والتي تثبت ان كل ما كتبته انت بخط يدك يثبت ما نقوله وليس العكس ...


إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض



بداية اشكرك واهنيك بانك اعترفت ان المسيح هو نبي كما اشرت بنفسك اعلاه.

وادعو الله تعالى ان يهديك الى الصراط المستقيم.

اما ردي على ما قلته بان المسيح هو من اقام نفسه من الاموات واعتبرتها معجزة لا مثيل لها بين معجزات رسل وانبياء الله ، فاقول لك انك مخطأ وكلامك هذا غير صحيح نهائيا.

المسيح لم يقم نفسه من الاموات ، بل الله الاب هو الذي اقامه واليك الدليل من كتابك :




اعمال الرسل 4 : 10
فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا امامكم صحيحا




كعادتك يا اخ رياض

تنقل بدون فهم او قراءة او تحليل

سوف اكتفي من ردك الطويل بفقرة واحدة ، لاثبات عدم درايتك بما تنقله ...

انظر الى المعجزة التي فعلها بطرس وشفى بها المفلوج من امام باب الهيكل ...

هل فعلها باسم الله ام باسم يسوع المسيح الناصري ؟؟؟؟؟

هل المعجزات يفعلها الناس باسم الله ام باسم يسوع المسيح ؟؟؟؟

هل يستطيع مسلم ان يعمل معجزة شفاء قائلا :

باسم محمد بن عبد الله وآمنة ؟؟؟


في انتظار اجابتك يا بطل ....

 

[رياض]

عزيزي نيومان

بداية لا بد وان اقول بان هناك مداخلات قد تم حذفها من قبل الادارة والاشراف ولكن للاسف لا اعرف ما هي هذه المداخلات ولا كاتبها ، لانني كنت اعتقد بان هناك امانة في الاشراف ، ولكن للاسف خاب ظني.

انا لم اتعلم من تغيير مداخلتك يا نيومان عندما تم الغاء فقرة من كلامك في موضوع القيامة لانه يدينك ، وقام اخي السيف البتار في اكتشاف ذلك من خلال رسائل بريده الالكتروني ووضع لك النص المحذوف من كلامك.

ودليل الحذف هو انك كتبت مداخلة رقم 78 وبقدرة قادر اصبح رقمها 75 ، وهذا يدل على حذف ثلاث مداخلات قبلها .

وقمت انا بالرد على مداخلتك بمداخلتين 79 + 80 ، ولكنهم الان 76 + 77

وبصراحة هذا يفقدني الثقة بالمنتدى وادارته الاشرافية.


عزيزي نيومان

قمت انا بالرد على مداخلتك بالرقم الجديد 75 ، حيث وضعت لك الرد الكافي والوافي في مداخلتين بعد الحذف من قبل الادارة 76 + 77 ، وبنفس الوقت سألتك اسئلة على ان تجيب عليها في مداخلتك رقم 81 قبل الحذف.

ولكنك للاسف لم تجيب على مداخلاتي 76 + 77 بعد الحذف ، وانما طرحت اسئلة جديدة ، فمن هو اذا الذي ينتظر الرد من الآخر ؟

جواب هذا السؤال متروك للقراء.

كيف تطلب مني ان ارد على مداخلاتك التي ذكرت ارقامها
وانت تكتب الادلة منها تثبت كلامنا ....

كفاك استهزاء يا نيومان ، فاذا لا تريد الحوار قل ذلك وسينتهي الامر ، اما ان تبقى تجادل بالباطل وبدون اي ردود على مداخلاتي وتقول كلاما لم يكن فهذا هو ليس بحوار.

انتظر منك الرد عليها لتثبت للقراء صحة ادعاءك وانه ليس باطلا.

ولماذا تسألني دائما ان اجيب انا ، وحينما اسألك لا تقوم بالرد ؟؟؟

ساقول لك حسبي الله ونعم الوكيل ، والحكم للقراء ما لم تقوم الادارة بحذف ردودي في الملارة القادمة.

كلا منا له الحق ان يسأل ؟؟؟

من منعك من السؤال يا نيومان ؟ اسأل ولكن بعد ان تجيب على مداخلاتي والتي بها رددت عليك ، فلا يحق لك ان تتجاهل اي رد ودائما تسأل فقط ، فعلا هذا ليس بحوار.

اما تكرار مداخلتك فهي لا تعنيني بشيء ، عليك الرد على مداخلاتي 76 + 77 ، ومن ثم اسأل ما تريد .

اذا لم استلم منك رد على المداخلتين 76 + 77 فهذا يعني انك لا تريد الرد ويكون الموضوع منتهي من ناحيتي لانني لن اضيع وقتي معك في هذا الموضوع وبدون اي ردود من طرفك.

ارجو من الادارة ان تحذف بعض ردودي السابقة لتبييض وجه نيومان.

تحياتي

 

[My Rock]

يوحنا 5 : 19
فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك

أعتقد كما انك فسرت لنا الاية القرأنية, كذلك دع لنا ان نفسر معنى النص الثاني و لا تجتهد في معناه و تفسيره
و أيضا قطفك العامي للنصوص هو عمل منبوذ بشدة فلنرى مع بعض النص كاملا

19فقالَ لهُم يَسوعُ: »الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم: لا يَقدِرُ الابنُ أنْ يَعمَلَ شَيئًا مِنْ عِندِهِ، بل يَعمَلُ ما رأى الآبَ يَعمَلُهُ. فما يَعمَلُهُ الآبُ يَعمَلُ مِثلَهُ الابنُ. 20فالآبُ يُحبُّ الابنَ ويُريهِ كُلَ ما يَعمَلُ، وسَيُريهِ ما هوَ أعظمُ، فتَتَعجَّبونَ 21فكما يُقيمُ الآبُ الموتى ويُحْيـيهم، كذلِكَ الابنُ يُحيِــي مَنْ يَشاءُ.

فما معنى العدد 19؟

معنا يا لبيب ان الاب و الابن واحد, فما يعمله الاب يعمله الابن ايضا, اذ اذا احيا الله احد, فقد احياه الابن ايضا, فهذه دلالة على الوحدة الجامعة
فأن خلق الله شيئا, فقد خلقه الابن ايضا, فكل ما يفعله الاب من اعمال الهية يفعله الابن ايضا
و اما الاعدد 21 التي تجاهلته اكثر من مرة, فهو يظهر سلطان المسيح بعدما اظهر الوحدة بين الابن و الابن, اظهر لنا سلطانه في الخلق و احياء الموتى

و لو تعمقنا اكثر في معنى النص لوجدنا:

في حديثه دومًا يؤكد حقيقتين: وحدانية اللَّه، وأنه واحد مع الآب ومساوٍ له.
إذ أراد اليهود أن يقتلوه ليس فقط لأنه كسر السبت بل وقال أيضًا أن اللَّه أبوه، معادلاً نفسه باللَّه (18). لم يكن رد الفعل أنه قال: "لماذا تريدون قتلي، إني لست معادلاً لأبي". لو كان السيد المسيح أقل من اللَّه من جهة اللاهوت لالتزم بتوضيح ذلك. لكنه أوضح أنه لا تناقض بينه وبين الآب، لأن ما يفعله الآب إنما يفعله بالابن الذي هو قوة اللَّه وحكمته. "كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان" (يو 1: 2). يقول أن ما يرى الآب هو يفعله؛ ماذا يعني أن ما يرى الآب هو فاعله؟ هل ينظر ما فعله الآب فيكرر ذات الفعل؟ مستحيل! لكن إذ يقوما بذات العمل، فهو واحد مع أبيه في الإرادة، لذلك يتمم الفعل الإلهي الذي حسب مسرة أبيه. وفي نفس الوقت حسب مسرته هو. لا يقدر الابن أن يفعل شيئًا من ذاته بسبب الوحدة التي لا تنفصم مع الآب، ولا يفعل الآب شيئًا دون الابن بسبب الوحدة اللانهائية، لأن الابن هو قوة الله وحكمة الله وكلمة الله.
يقدر الكائن المخلوق أن يفعل شيئًا من ذاته، إذ يستطيع أن يخطئ الأمر الذي لن يقدر الله أن يفعله لأنه قدوس بلا خطية. أما الابن فلن يقدر أن يفعل إلاَّ ما يرى الآب فاعله. كأنه يقول لهم إن اتهمتموني بكسر السبت، فأنا لا أفعل شيئًا إلاَّ ما أرى الآب فاعله، فهل تحسبونه كاسرًا السبت؟!
ركز في مقاله أنه واهب الحياة الأبدية حسبما يشاء (21)، وأن كلماته تهب حياة أبدية (24)، صوته يقيم الأموات (25-26)، وإن الساعة قادمة ليهب حياة لمن في القبور (28-29).
v يُظهر الآب له ما سيفعله لكي ما يُفعل بالابن.
v إذن ما نحن نوضحه أيها المحبوبون، الأمر الذي نسأله، كيف يرى الكلمة؟
كيف يُرى الآب بواسطة الكلمة؟
وما هو الذي يراه الكلمة؟
لست أتجاسر هكذا ولا أتهور فأعدكم إنني أشرح هذا لنفسي أو لكم. إنني أقدر قياسكم وأعرف قياسي...
لقد عني بذلك ألا نفهم بأن الآب يفعل بعض الأعمال التي يراها الابن، والابن يفعل أعمالاً أخرى بعد أن يرى ما فاعله الآب. وإنما كلا من الآب والابن يفعلان ذات الأعمال...
فإن كان الابن يفعل ذات أعمال الآب، وإن كان الآب يفعل ما يفعله بالابن، فالآب لا يفعل شيئًا والابن شيئًا آخر، إنما أعمال الآب والابن هي واحدة بعينها...
أقدم لكم مثالاً الذي أظن أنه ليس بصعبٍ عليكم، عندما نكتب خطابات تُشكل أولاً بقلوبنا وبعد ذلك بأيدينا... القلب واليد يقومان بعمل الخطابات. أتظنون أن القلب يشكل خطابات والأيدي خطابات أخرى؟ ذات الخطابات تفعلها القلب عقليًا واليد تشكلها ماديًا.
انظروا كيف أن ذات الأمور تتم ولكن ليس بنفس الطريقة. لذلك لم يكن كافيًا للرب أن يقول: "مهما عمل الآب فهذا يعمله الابن أيضًا"، لكن كان لازمًا أن يضيف: "وبنفس الكيفية"...
إن كان يفعل هذه الأمور بذات الكيفية، إذن فليتيقظوا، وليتحطم اليهود، وليؤمن المسيحي، وليقتنع المبتدع، فإن الابن مساوي للآب.

و لو جئنا الى المعنا الخاص بالعبارة الواحدة سنعرف ان المسيح فيها يقصد ما يلي:



القديس أغسطينوس
v إن سألت: فما معنى قول المسيح "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا"؟ أجبتك: معناه أنه لا يقدر أن يعمل عملاً مضادًا لأبيه ولا غريبًا عنه. وهذا قول يوضح معادلته لأبيه واتفاقه معه كثيرًا جدًا.
قول المسيح: "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا إلا ما ينظر الآب يعمل" كأنه يقول: "إنه ممتنع عليّ وغير ممكن أن أعمل عملاً مضادًا". وقوله: "لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك" بهذا القول أوضح مشابهته التامة لأبيه.
v ماذا يعني: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا؟ إنه لا يقدر أن يعمل من نفسه شيئًا في مضادة للآب، ليس شيء مغايرًا، ليس شيء غريبًا، مما يظهر بالأكثر المساواة والاتفاق التام.
لماذا لم يقل: "لا يعمل شيئًا مضادًا" عوض قوله: "لا يقدر أن يعمل"؟ وذلك لكي يثبت عدم التغير والمساواة الدقيقة، فإن هذا القول لا يتهمه بالضعف، بل يشهد لقوته العظيمة... وذلك كالقول: "يستحيل على الله أن يخطئ"، لا يتهمه بالضعف، بل يشهد لقوته التي لا يُنطق بها...
هكذا المعنى هنا هو أنه قادر، أي مستحيل أن يفعل شيئًا مضادًا للآب.​

القديس يوحنا الذهبي الفم​

v ليس للابن ولا للروح شيء من ذاتهما، لأن الثالوث لا يتحدث عن أمرٍ خارج عن ذاته... لا يظن أحد أنه يوجد أي اختلاف في العمل سواء من جهة الزمن أو التدبير بين الآب والابن، بل يؤمن في وحدة ذات العملية.
v تكمن الحرية (للثالوث القدوس) لا في وجود اختلافات بل في وحدة الإرادة.
v لقد حقَّ للابن وثبّت مساواته للآب، مساواة حقيقية، مستبعدًا كل اختلاف في اللاهوت.​

القديس أمبروسيوس ​

v
صنع المسيح كل الأشياء...، لا بمعنى أن الآب تنقصه قوة لخلق أعماله، إنما لأنه أراد أن يحكم الابن على أعماله فأعطاه اللَّه رسم الأمور المخلوقة. إذ يقول الابن مكرمًا أبيه: "لا يقدر الابن أن يعمل شيئًا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأنه مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك" (يو 19:5). وأيضًا: "أبي يعمل حتى الآن وأنا اعمل". فلا يوجد تعارض في العمل، إذ يقول الرب في الأناجيل: "كل ما هو لي فهو لك. وما هو لك فهو لي" (يو 10:17).
هذا نتعلمه بالتأكيد من العهدين القديم والجديد، لأن الذي قال: "نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (تك 26:1) بالتأكيد تكلم مع اقنوم معه. وأوضح من هذا كلمات المرتل: "هو قال فكانت. وهو أمر فخلقت" (مز 5:148). فكما لو أن الآب أمر وتكلم، والابن صنع كل شيء كأمر الآب.​

القديس كيرلس الأورشليمي​

(يحذرنا القديس أغسطينوس من التفسير المادي)
v إنه لم يقل: "لا يقدر الابن أن يفعل شيئا من ذاته إلاَّ ما يسمع الآب يأمر به" بل يقول: "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا، إلا ما ينظر الاب يعمل". أنظر هل تفهم هذا هكذا: الآب يفعل شيئًا، والابن يصغي ليري ماذا يفعل هو أيضًا، وأنه يفعل شيئا آخر مثلما يفعل الآب.
ما يفعله الآب بمن يفعل هذا؟ إن لم يكن بالابن، إن لم بالكلمة، فإنك تجدف ضد الإنجيل، "لأن كل شئ به كان" (يو ١: ٣).
إذن ما يفعله الآب إنما يفعله بالكلمة. فإن كان بالكلمة يفعل هذا إنما يفعله بالابن. فمن هو هذا الآخر الذي يصغي ليفعل شيئًا يرى الآب فاعله؟
v الآب لا يفعل أشياء والابن أشياء أخرى، فإن كل الأشياء التي يفعلها الآب إنما يصنعها بالابن. الابن أقام لعازر، ألم يقمه الآب؟ الابن أعطى النظر للأعمى، ألم يهبه الآب البصر؟ يعمل الآب بالابن في الروح القدس. إنه الثالوث، لكن عمل الثالوث هو واحد، العظمة واحدة، الأزلية واحدة، الأبدية واحدة، والأعمال واحدة. لم يخلق الآب بعض الناس والابن آخرين والروح القدس آخرين. خلق الآب والابن والروح القدس إنسانًا واحدًا بعينه... ​

القديس أغسطينوس​

v من ينسب ضعفًا للابن ينسبه للآب أيضًا. يحمل الراعي كل القطيع وليس فقط هذا أو ذاك الجزء منه... الكتاب المقدس يعد بفيض من النعمة، لكننا نحن نقر بندرتها.​

القديس جيروم ​

v لماذا كُتب: "الابن يعمل نفس الأشياء" وليس "مثل هذه الأشياء" إلا لكي تحكموا أن في الابن وحدة في ذات أعمال الآب، وليس تقليدًا لما يفعله الآب؟...
ماذا نفهم بالقول "ما يراه"؟
هل الابن في حاجة إلى أعين جسدية؟ لا، فإن أكد الأريوسيون هذا عن الابن، فالآب إذن في حاجة إلى أعمال جسدية حتى يراها الابن لكي يفعلها.
إذن ماذا يعني: "لا يقدر الابن أن يفعل شيئًا من ذاته"؟... هل يوجد شيء مستحيل على قوة اللَّه وحكمته؟ ليُدرك هؤلاء أن هذين هما لقبان لابن اللَّه، الذي قدرته بلا شك ليست عطية ينالها من آخر، ولكن كما أنه هو الحياة ولا يعتمد على آخر ليهبه الحياة بل هو الذي يحيي الآخرين، لأنه هو الحياة، هكذا هو الكلمة (1 كو 24:1) ليس ككائنٍ جاهل يطلب الحكمة، بل يجعل الآخرين حكماء من مخازنه. وهكذا هو القوة ليس كمن ينالها خلال ضعف يحتاج إلى مزيد من القوة، بل يهب القوة للأقوياء.​

يوحنا 5 : 30
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني

أصبح الشئ معتاد عليه بطريقة القص الغير امينة

فلو قرأئنا بعض الاعداد التي قبلها لوجدنا فيها ما تريد وهو قوتها في الحياة

26فكما أنَّ الآبَ هوَ في ذاتِهِ مَصدَرُ الحياةِ، فكذلِكَ أعطى الابنَ أنْ يكونَ في ذاتِهِ مَصدَرَ الحياةِ 27وأعطاهُ أنْ يَدينَ أيضًا لأنَّهُ اَبنُ الإنسانِ. 28لا تتعجَّبوا من هذا. ستَجيءُ ساعةِ يَسمَعُ فيها صوتَهُ جميعُ الذينَ في القُبورِ، 29فيَخرُجُ مِنها الذينَ عَمِلوا الصّالحاتِ ويَقومونَ إلى الحياةِ، والذينَ عَمِلوا السّيئاتِ يَقومونَ إلى الدَّينونَةِ. 30أنا لا أقدِرُ أنْ أعمَلَ شيئًا مِنْ عِندي.


اما معنى انه لا يقدر عمل شئ من نفسه, فراجع الرد على يوحنا 19 فوق

يوحنا 5 : 36
و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني

كثيرا ما يتحدث السيد المسيح عن شهادة أعماله لشخصه ولرسالته ( يو 10: 25، 32، 37، 38؛ 14: 10، 11). هنا لا يعنى بالأعمال كثرة المعجزات والآيات وتنوعها فحسب وإنما أعمال محبته الفائقة، وسلوكه أثناء عمل المعجزات، وحبه العجيب للبشرية إذ كثيرًا ما نسمع أنه "تحنن عليهم وشفاهم"، هذا بجانب أيضا أحاديثه، والأحداث الفريدة في حياته مثل سماع صوت الآب عند عماده وتجليه، وغلبته لإبليس في التجربة. يشير السيد هنا إلى شفاء المفلوج كشهادة عملية لكي يقبلوا شخصه وتعاليمه فيخلصوا.
كلمة "العطاء" هنا لا تفيد أن ينال الابن ما لم يكن لديه، لكنه تحقيق العمل الإلهي الذي هو للآب والابن وتكميله. فالخلاص علي سبيل المثال هو عمل الثالوث القدوس، الأب يرسل ابنه إلى العالم ليقدم نفسه ذبيحة، والروح القدس يهيئ أحشاء القديسة مريم لتحقيق التجسد الإلهي. فلا فصل ولا ارتباك ولا ازدواج بين عمل الآب والابن والروح، إنما العمل الإلهي واحد. ولقد أعلن السيد علي الصليب أنه أكمل العمل ( يو 19: 28). وكما يقول الرسول بولس: "لأنه لاق بذاك الذي من أجله الكل وبه الكل وهو آت بأبناء كثيرين إلى المجد أن يكمل رئيس خلاصهم بالآلام" (عب 2: 10).
v الغرض الذي كان يحرص عليه أولاً هو أن يصدقوا أنه جاء من الله، وهو أقل بكثير من تصديقهم أنه إله معادل لأبيه.

​

لوقا 11 : 20
و لكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله

النص الكامل:

14وكانَ يَطرُدُ شَيطانًا أخرَسَ. فلمَّا خرَجَ الشَّيطانُ تكَلَّمَ الرَّجُلُ، فتعَجَّبَ الجُموعُ. 15لكِنَّ بَعضَهُم قالَ: «هوَ يَطرُدُ الشَّياطينَ ببعلَزبولَ رَئيسِ الشَّياطينِ«. 16وطلَبَ آخَرونَ آيةً مِنَ السَّماءِ ليُجَرِّبوهُ. 17فعَرَفَ أفكارَهُم، فقالَ لهُم: «كُلُّ مَملكَةٍ تَنقَسِمُ تَخرَبُ وتَنهارُ بُيوتُها بَيتًا على بَيتٍ. 18وإذا اَنقَسَمَ الشَّيطانُ، فكيفَ تَثبتُ مَملكتُهُ؟ تَقولونَ إنِّي ببعلَزَبولَ أطرُدُ الشَّياطينَ. 19فإنْ كُنتُ بِبَعلَزَبولَ أطرُدُ الشَّياطينَ، فَبِمَن يطرُدُهُ أتباعُكُم؟ لذلِكَ هُم يَحكُمونَ علَيكُم. 20وأمَّا إذا كُنتُ بإصبعِ الله أطرُدُ الشَّياطينَ، فمَلكوتُ الله أقبلَ علَيكُم.

اما عن معنى اصبع الله:

يسمي السيِّد المسيح الروح القدس "إصبع الله"، ربَّما لأن الإنسان صاحب السلطان حين يشير بإصبعه يتحقَّق كل ما يريده، وكأن الآب والابن يعملان بروحهما القدُّوس كما بالإصبع. يقول القدِّيس كيرلس [يدعى الروح القدس إصبع الله لهذا السبب. قيل عن الابن أنه يد الله وذراعه (مز 98: 1)، به يعمل الآب كل شيء. ولما كان الإصبع غير منفصل عن اليد بل بالطبيعة هو جزء منها، هكذا (مع الفارق) الروح القدس متَّحد مع الابن، وخلاله يعمل الابن كل شيء.]

هذا والأصابع مع اختلاف مواضعها وأحجامها وأطوالها تعمل معًا بلا اِنقسام، فتشير إلى تنوُّع الخدمات أو المواهب والروح واحد. كقول الرسول بولس: "فأنواع مواهب موجودة، ولكن الروح واحد، وأنواع خِدم موجودة، ولكن الرب واحد. وأنواع أعمال موجودة، ولكن الله واحد، الذي يعمل الكل في الكل، ولكنه لكل واحد يعطي إظهار الروح للمنفعة" (1 كو 12: 4-7).
يقول القدِّيس أغسطينوس: [يُدعى الروح القدس إصبع الله بسبب توزيع المواهب، فيه ينال كل واحد موهبته، سواء للبشر أو الملائكة، إذ لا يوجد في أعضائنا تقسيم مناسب أكثر من أصابعنا.] كم يقول القدِّيس أمبروسيوس [لقب "الإصبع" يشير إلى الوحدة لا إلى اِختلاف السلطان.]​

يوحنا 11 : 21 - 22
فقالت مرثا ليسوع يا سيد لو كنت ههنا لم يمت اخي 22 لكني الان ايضا اعلم ان كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه

ما هذه البصيرة التي تملكها يا اخ رياض؟

لنكن اميني في نقل النصوص فلنرى عدم الامانة في قولك:


17فلمَّا وصَلَ يَسوعُ وجَدَ أنَّ لِعازَرَ في القَبرِ مِنْ أربعةِ أيّامِ. 18وبَيتُ عنيا تَبعُدُ عَنْ أُورُشليمَ نحوَ ميلَينِ. 19وكانَ كثيرٌ مِنَ اليَهودِ جاؤُوا إلى مرتا ومَريَمَ يُعزُّونَهُما عَنْ أخيهِما. 20فلمَّا سَمِعَت مرتا بِمَجيءِ يَسوعَ خرَجَت لاَستقبالِهِ، وبَقِـيَت مَريَمُ في البَيتِ. 21فقالَت مرتا ليَسوعَ: «لَو كُنتَ هُنا، يا سيِّدُ، ما ماتَ أخي! 22ولكنِّي ما زِلتُ أعرِفُ أنَّ الله يُعطيكَ كُلَ ما تَطلُبُ مِنهُ«. 23فقالَ لها يَسوعُ: «سيقومُ أخوكِ«. 24فأجابَت: «أعرفُ أنَّهُ سيقومُ في القِـيامةِ، في اليوم الآخِرِ«. 25فقالَ لها يَسوعُ: «أنا هوَ القيامةُ والحياةُ. مَنْ آمنَ بـي يَحيا وإنْ ماتَ. 26وكُلُّ مَن يحيا مُؤمنًا بـي لا يَموتُ أبدًا. أتُؤمِنينَ بهذا؟« 27أجابَت: «نعم، يا سيِّدُ. أنا أُؤمِنُ كُلَ الإيمانِ بأنَّكَ أنتَ المَسيحُ اَبنُ الله الآتي إلى العالَمِ«.


لنرى تسلسل الاحداث, فأوله يبدأ بقول المرأة ان السيح يعطى له ما يطلب من الله, و هذا رأي و قول المرأءة لا قول المسيح, فمن الخطأ الكبير ان ننسب كلام الناس لكلام المسيح, و لكن دعني اخرجك من المأزق هذا و اقول انك اسأءت فهم النص

المهم بعدما قالت قولها, قال المسيح انه القيامة و الحياة, فمن هو القيامة و الحياة؟ هل يوجد رسول على وجهة البشرية هو القيامة و الحياة؟ كلا و الف لا, فالله هو الحياة بذاته و هو الذي سيعلن القيامة
و قال ايضا ان من يؤمن به يحيى و كل من يحيا مؤمنا به لن يموت
فلم يقل الايمان بالله و رسوله, فهو قال الايمان به, ككونه مركز الايمان و اصله, فهذه دلالة اخرى على الوهيته

و حينا ادركت المرأة الوهيته و اعلنت انه ابن الله القادم الى العالم

لعبة القص او النسخ لا تفيدك يا عزيزي, لقي غيرها

متى 11 : 27
كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف الابن الا الاب و لا احد يعرف الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له

لا يستطيع أحد أن يدرك من هو الآب في جوهره إلا الابن الوحيد الجنس، الواحد معه في الجوهر، ولا يقدر أحد أن يدرك من هو الابن غير الآب وحده. ولما كانت مشيئة الله أن نتعرّف عليه فنحبّه ونقبل الاتّحاد معه، لهذا جاءنا الابن يحمل طبيعتنا لكي يدخل بنا إلى المعرفة الإلهيّة، حملنا فيه حتى نقدر أن نُعاين ما لا يُرى وندرك ما لا يُدرك. ليس طريق آخر به تقدر النفس أن تتعرَّف على إلهها إلا باتّحادها بالابن الوحيد. يخاطب القدّيس أغسطينوس الآب، قائلاً: [إننا نقول أنه بالمسيح قد صار لنا باب الدخول إليك.]
في دراستنا لسّر الإفخارستيا، أدركنا أن ذبيحة المسيح تحملنا إلى الثبوت في المسيح يسوع الذبيح بكونه رأسنا، خلالها نتعرّف على الآب الذي يعرفه الابن. وقد ركَّزت الليتورجيّات الأولى على تأكيد سرّ الإفخارستيا كسرّ معرفة الله خلال ابنه. ففي قداس الأسقف سرابيون يُقال: لتتبارك نفوسهم بالفهم والمعرفة والأسرار لكي يشتركوا فيها، ليتبارك الكل معًا خلال الابن الوحيد يسوع المسيح.]
​

يوحنا 11 : 41
فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع يسوع عينيه الى فوق و قال ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي

دعوة الى وسع البصيرة مرة اخرى, قلنقرأ النص مع بعض:

40فقالَ لها يسوعُ: «أما قُلتُ لكِ إنْ آمَنتِ تُشاهِدينَ مجدَ الله؟« 41فأزاحوا الحجَرَ، ورفَعَ يَسوعُ عينَيهِ وقالَ: «أشكُرُكَ يا أبـي، لأنَّكَ اَستَجَبتَ لي. 42وأنا أعرِفُ أنَّكَ تَستَجيبُ لي في كُلِّ حينٍ. ولكنِّي أقولُ هذا مِنْ أجلِ هَؤُلاءِ النـاسِ حَولي، حتى يُؤمِنوا أنَّكَ أنتَ أرسَلتَني«. 43وصاحَ بأعلى صَوتِهِ: «لعِازرُ، أخرُجْ! « 44فخرَجَ الميتُ مشدُودَ اليدَينِ والرِّجلَينِ بالأكفانِ، مَعصوبَ الوَجهِ بِمنديلٍ. فقالَ لهُم يَسوعُ: «حُلُّوهُ ودَعوهُ يذهَبُ«.


فالعدد 41 يعني:

إنها لحظات رهيبة حيث رُفع الحجر فظهر الجسد، وقد فاحت رائحة النتن العنيف، بينما وقف السيد المسيح يخاطب الآب، شاكرًا له أنه استمع له. إنه من جهة يؤكد علاقته بالآب حتى يطمئن الحاضرون أنه سماوي وليس كما ادعى بعض القادة أنه ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين. ومن جانب آخر لكي يكون قدوة لنا.
v ما أقوله دومًا، أقوله الآن، أن المسيح لم يتطلع كثيرًا نحو كرامته قدر ما كان يتطلع إلى خلاصنا، فلا يهتم بتقديم منطوقات سامية علوية، بل ما يمكن أن يجتذبنا إليه. لهذا فإن أقواله العلوية القديرة قليلة ومخفية، أما أقواله المتواضعة فكثيرة وفيَّاضة في مقالاته...
فلم يكن يتحدث بالأولى بطريقة عامة، لئلا تسبب دمارًا لمن يأتون بعده، ومن الجانب الآخر فلا يمتنع عنها تمامًا، لئلا يتعثر الذين كانوا في ذلك الوقت. فالذين يعبرون من الانحطاط إلى الكمال يستطيعون بتعليمٍ سامٍ منفرد أن يبلغوا إلى كل التعليم، وأما أصحاب الفكر الضعيف فإنهم ما لم يسمعوا دومًا أقوالاً في مستوى ضعيف لا يأتون إليه نهائيًا.
في الواقع بعد أقوال كثيرة مثل هذه (علوية) كانوا يريدون أن يرجمونه ويضطهدونه ويحاولون قتله ويعتبرونه مجدفًا... فعندما جعل نفسه مساويًا لله؛ قالوا: "هذا الإنسان يجدف" (مت ٩: ٣). وعندما قال: "مغفورة لك خطاياك" (يو ١٠: ٢٠) دعوه شيطانًا. وعندما قال أن من يسمع كلماته يصير أقوى من الموت، أو "أنا في الآب والآب فيَّ" (يو ٨: ٥١) تركوه. مرة أخرى قاوموه حين قال إنه نزل من السماء (يو ٦: ٣٣، ٦٠).
الآن إذ لم يستطيعوا أن يحتملوا مثل هذه المقولات، مع أنه نطق بها نادرًا جدًا وبالجهد فلو أن كل محادثاته كانت مشحونة دومًا بالأمور العلوية، من هذا النسيج، فهل كانوا يلتفتون إليه؟
لذلك كان يقول: "كما أوصاني الآب أتكلم" (يو ١٣: ٣١)؛ "لم آتِ من نفسي" (يو ٧: ٣٨)، عندئذ كانوا يؤمنون.
واضح أنهم آمنوا مما أشار إليه الإنجيلي قائلاً: "إذ قال هذه الكلمات آمن به كثيرون" (يو ٥: ٣٠). فإن كانت الأقوال التي تحمل تواضعًا تجتذب الناس إلى الإيمان، والكلمات العلوية تفزعهم، لذلك نطق بالكلمات المتواضعة من أجل السامعين.​

القديس يوحنا الذهبي الفم​

v من أجلنا قدم التشكرات لئلا نظن أن الآب والابن أقنوم واحد بعينه عندما نسمع عن إتمام ذات العمل بواسطة الآب والابن. لهذا فلكي يظهر لنا أن رد تشكراته ليست ضريبة يلتزم بها من هو في عجز عن السلطان، بل بالعكس أنه ابن اللَّه الذي ينسب لنفسه دومًا السلطان الإلهي، لذلك صرخ: "لعازر هلم خارجًا". هنا بالتأكيد أمرٍ لا صلاة.​

القديس جيروم ​

v يصلي كابن الإنسان، ويأمر كابن الله.
القديس أمبروسيوس​

v عندما يرفع أحد عينيه يليق به أن يرفعهما نحو السماء بطريقة لائقة، ويرفع أيضًا يدين مقدستين، خاصة عندما يقدم الصلوات بلا غضبٍ ولا جدال (١ تي ٢: ٨). فإنه عندما ترتفع العينان خلال التفكير والتأمل، واليدان ترتفعان خلال الأعمال، ترتفع النفس وتتمجد. وذلك مثل موسى الذي رفع يديه (خر ١٧: ١١)، ويقول الشخص: "ليكن رفع يدي كذبيحة مسائية" (مز ١٤٠: ٢)، فينهزم عماليق، وكل الأعداء غير المنظورين، وتنتصر الأفكار الإسرائيلية (المعاينة لله) التي فينا.


و هذا بالظبط ما يثبه فهو يكمل قوله في العدد 42 عانيا به:

وأنا علمت أنك في كل حين تسمع لي،
ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنك أرسلتني". (42)
هنا يوضح أن العلاقة بين الآب والابن لا تستلزم مثل هذه الصلاة، لكن من أجل الحاضرين لكي يثقوا أنه على علاقة بالسماء.​

v الاستماع هنا ليس عن موضوع طاعة، بل هو اتحاد أبدي. بنفس الطريقة فإنه يُقال عن الروح القدس أنه يستمع للآب ويمجد الابن. إنه يمجد، لأن الروح القدس علمنا أن الابن صورة اللَّه غير المنظور (كو 15:1)، وبهاء مجده، ورسم جوهره (عب 3:1) .القديس أمبروسيوس

v وماذا لدى السيد المسيح أكثر من رسله إن كان هو يعمل آياته بالصلاة؟
أليق ما يُقال إن أولئك عملوا المعجزات بالصلاة، لكنهم في أكثر أوقاتهم عملوا الآيات بدون صلاة، لما دعوا باسم يسوع فقط. فإن كان اسمه قد حمل قوة هذا مقدارها، فلو احتاج هو إلى صلاة، لما كان اسمه اقتدر على شيء، وحين خلق الإنسان إلى أية صلاة احتاج؟
أما عن معادلته لأبيه في الكرامة فتظهر في مواضعٍ كثيرة، لأنه قال: "نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (تك 1: 26)... وما الذي يكون أضعف منه إن احتاج إلى صلاة؟
فلننظر ما هي صلاته؟ قال: "أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لي"، ومن الذي صلى في وقت من الأوقات بهذه الصلاة؟ فقبل أن يقول شيئًا قال "أشكرك"، فقد أوضح أنه لا يحتاج إلى صلاة، وقوله: "لأنك سمعت لي يوضح أنه ليس فاقدًا سلطانه، ولكن أظهر أنه مالك إرادة واحدة مع أبيه.
فإن قلت: لِم اتخذ شكل صلاة؟ قلت لك: لا تسمع الجواب مني لكن منه، القائل: "ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنك أرسلتني"، فقد وضع السبب الصادق لصلاته، لكي لا يظنوا أنه ضد الله، ولا يقولوا إنه ليس من الله.

​

يوحنا 10 : 25
اجابهم يسوع اني قلت لكم و لستم تؤمنون الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي

لنقرأ النص كاملا:

«إلى متى تُبقينا حائِرينَ؟ قُلْ لنا بِصَراحةٍ: هل أنتَ المَسيحُ؟«
25فأجابَهُم يَسوعُ: «قُلتُهُ لكُم، ولكنَّكُم لا تُصَدِّقونَ. الأعمالُ التي أعمَلُها باَسمِ أبـي تَشهَدُ لي. 26وكيفَ تُصدِّقونَ وما أنتُم مِنْ خِرافي. 27خِرافي تَسمَعُ صوتي، وأنا أعرِفُها، وهيَ تَتبَعُني. 28أُعطيها الحياةَ الأبدِيَّةَ، فلا تَهلِكُ أبدًا ولا يَخطَفُها أحدٌ مِنِّي. 29الآبُ الذي وهَبَها لي هوَ أعظَمُ مِنْ كُلِّ موجودٍ، وما مِنْ أحدٍ يَقدِرُ أن يَخطَفَ مِنْ يدِ الآبِ شَيئًا، 30أنا والآبُ واحِدٌ«.


نرى بكل وضوح ان الجموع كانوا يسألون ان كان هو المسيح, فقال لهم انه كال لهم و لم يصدقوه, و الاعمال التي عملها تشهد انه المسيح
و يكمل انه هو الذي يعطي الحياة, اي هو الله الخالث و معطي الحياة
و من ثم يختم قوله بأنه هو و الله واحد

لعبة القص خابت معك كالعادة


سلام و نعمة

 

[رياض]

عزيزي ماي روك

اشكرك على ردك الذي كان المنقذ لنيومان الذي لم يستطع الاستمرار في الحوار وعجزه عن اثبات صحة اقواله السابقة والتي لن اكررها حتى يتسنى للقاريء ان يقراها بتسلسلها.

وهذا الكلام يا ماي روك لا يعني ان ردودك صحيحة بالرغم انها من اسلوب النسخ واللصق ، سأرد عليها لاحقا باذن الله.

تحياتي

 

[My Rock]

عزيزي ماي روك

اشكرك على ردك الذي كان المنقذ لنيومان الذي لم يستطع الاستمرار في الحوار وعجزه عن اثبات صحة اقواله السابقة والتي لن اكررها حتى يتسنى للقاريء ان يقراها بتسلسلها.

عزيزي رياض, الاخ نيو مان استاذي و اتعلم منه كل يوم, فأرجوا منك التزام الادب بحقه

وهذا الكلام يا ماي روك لا يعني ان ردودك صحيحة بالرغم انها من اسلوب النسخ واللصق ، سأرد عليها لاحقا باذن الله.

انا لم اقتبس الا في التفاسير, فهل تعتقد انس سأقتبس رد كامل جاهز من موقع اخر؟
كبر عقلك يا اخي...

بعدين لا يحق لك ان تطعي بالتفاسير, فعندما فسرتم القرأن لم نقل شيئا و لم نفسر على هوانا و لم نطعن بالتفسير, فلو طعن بالتفسير ف اي رد ستلقى مني الرد الحاس بحذفه فورا

سلام و نعمة

 

[رياض]

عزيزي ماي روك

عزيزي رياض, الاخ نيو مان استاذي و اتعلم منه كل يوم, فأرجوا منك التزام الادب بحقه

انا لم اسيء لنيومان ، ولهذا اطلب منك وبكل احترام ان تختار الكلمات المناسبة لانني مؤدب والحمد لله.

بعدين لا يحق لك ان تطعي بالتفاسير, فعندما فسرتم القرأن لم نقل شيئا و لم نفسر على هوانا و لم نطعن بالتفسير, فلو طعن بالتفسير ف اي رد ستلقى مني الرد الحاس بحذفه فورا

كلامك هذا له معنى واحد ، وهو فرض رايك في مداخلتك على الجميع وبما فيهم محاورك ، سواء كان رايك او التفسير صحيح ام لا فانت تقول لنا سوف تقبلوه غصب عنكم.

اذا كان هذا هو اسلوب الحوار الذي تتبعه ، اعذرني لن احاورك في اي موضوع وسانتظر نيومان كي يرد.

واذا كانت رغبتكم هو انسحابي من المنتدى ، فارجو اعلامي بذلك وبكل مصداقية وساتقبلها بسعة صدر شريطة ان الغاء اسمي وملفي نهائيا .

تحياتي

 

[My Rock]

كلامك هذا له معنى واحد ، وهو فرض رايك في مداخلتك على الجميع وبما فيهم محاورك ، سواء كان رايك او التفسير صحيح ام لا فانت تقول لنا سوف تقبلوه غصب عنكم.

أعتبره ما تعتبره, فأن كنت تعتبر تفاسيرك و تغصبها بنفس الطريقة, فأنت تتعامل بالمثل

لكن اكرر بعدم الطعن بالتفاسير او القول انها خاطئة, فالتفسير هو حجة عليك و علي ايضا
فقول انها خاطئة هو قمة الافلاس

اذا كان هذا هو اسلوب الحوار الذي تتبعه ، اعذرني لن احاورك في اي موضوع وسانتظر نيومان كي يرد.

حق الاعتراف بالتفاسير هو حق مشروع, فنحن لا نكعن في تفاسيرك عندما نتناقش بالاسلاميات, فأن نقضت هذا الشرط و لا تستطيع الاستمرار بدونه فلك ذلك يا عزيزي

واذا كانت رغبتكم هو انسحابي من المنتدى ، فارجو اعلامي بذلك وبكل مصداقية وساتقبلها بسعة صدر شريطة ان الغاء اسمي وملفي نهائيا .

بالعكس نحن مستمتعين معك بالحوار و يا ريت تكون عقلاني و تبقى و لا تنسحب لشرط التفاسير

سلام و نعمة

 

[NEW_MAN]

اكرر مداخلتي التي اهمل الاخ رياض الرد عليها


كيف تطلب مني ان ارد على مداخلاتك التي ذكرت ارقامها
وانت تكتب الادلة منها تثبت كلامنا ....

ولماذا تسألني دائما ان اجيب انا ، وحينما اسألك لا تقوم بالرد ؟؟؟
سألتك سابقا
هل نحن في محضر بوليس للاستجواب ، انت تسأل فقط ونحن نجيب فقط
اما نحن في منتدى للحوار
كلا منا له الحق ان يسأل ؟؟؟

دعني اكرر المداخلة التي وضعتها لك سابقا ...
والتي تثبت ان كل ما كتبته انت بخط يدك يثبت ما نقوله وليس العكس ...


إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض



بداية اشكرك واهنيك بانك اعترفت ان المسيح هو نبي كما اشرت بنفسك اعلاه.

وادعو الله تعالى ان يهديك الى الصراط المستقيم.

اما ردي على ما قلته بان المسيح هو من اقام نفسه من الاموات واعتبرتها معجزة لا مثيل لها بين معجزات رسل وانبياء الله ، فاقول لك انك مخطأ وكلامك هذا غير صحيح نهائيا.

المسيح لم يقم نفسه من الاموات ، بل الله الاب هو الذي اقامه واليك الدليل من كتابك :




اعمال الرسل 4 : 10
فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا امامكم صحيحا




كعادتك يا اخ رياض

تنقل بدون فهم او قراءة او تحليل

سوف اكتفي من ردك الطويل بفقرة واحدة ، لاثبات عدم درايتك بما تنقله ...

انظر الى المعجزة التي فعلها بطرس وشفى بها المفلوج من امام باب الهيكل ...

هل فعلها باسم الله ام باسم يسوع المسيح الناصري ؟؟؟؟؟

هل المعجزات يفعلها الناس باسم الله ام باسم يسوع المسيح ؟؟؟؟

هل يستطيع مسلم ان يعمل معجزة شفاء قائلا :

باسم محمد بن عبد الله وآمنة ؟؟؟


في انتظار اجابتك يا بطل ....

 

[رياض]

عزيزي ماي روك

بداية اشكرك على ترحابك بي في البقاء كعضو محاور في المنتدى .

ثانيا : ساقوم بالرد على جميع مداخلاتك اليوم باذن الله تعالى وبطريقة حوارية .


عزيزي نيومان

في مداخلتك الاخيرة الموجودة في الصفحة العاشرة عدت وكتبت ما يلي :

اكرر مداخلتي التي اهمل الاخ رياض الرد عليها


كيف تطلب مني ان ارد على مداخلاتك التي ذكرت ارقامها
وانت تكتب الادلة منها تثبت كلامنا ....

ولماذا تسألني دائما ان اجيب انا ، وحينما اسألك لا تقوم بالرد ؟؟؟
سألتك سابقا
هل نحن في محضر بوليس للاستجواب ، انت تسأل فقط ونحن نجيب فقط
اما نحن في منتدى للحوار
كلا منا له الحق ان يسأل ؟؟؟

دعني اكرر المداخلة التي وضعتها لك سابقا ...
والتي تثبت ان كل ما كتبته انت بخط يدك يثبت ما نقوله وليس العكس ...


إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض



بداية اشكرك واهنيك بانك اعترفت ان المسيح هو نبي كما اشرت بنفسك اعلاه.

وادعو الله تعالى ان يهديك الى الصراط المستقيم.

اما ردي على ما قلته بان المسيح هو من اقام نفسه من الاموات واعتبرتها معجزة لا مثيل لها بين معجزات رسل وانبياء الله ، فاقول لك انك مخطأ وكلامك هذا غير صحيح نهائيا.

المسيح لم يقم نفسه من الاموات ، بل الله الاب هو الذي اقامه واليك الدليل من كتابك :




اعمال الرسل 4 : 10
فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا امامكم صحيحا




كعادتك يا اخ رياض

تنقل بدون فهم او قراءة او تحليل

سوف اكتفي من ردك الطويل بفقرة واحدة ، لاثبات عدم درايتك بما تنقله ...

انظر الى المعجزة التي فعلها بطرس وشفى بها المفلوج من امام باب الهيكل ...

هل فعلها باسم الله ام باسم يسوع المسيح الناصري ؟؟؟؟؟

هل المعجزات يفعلها الناس باسم الله ام باسم يسوع المسيح ؟؟؟؟

هل يستطيع مسلم ان يعمل معجزة شفاء قائلا :

باسم محمد بن عبد الله وآمنة ؟؟؟


في انتظار اجابتك يا بطل ....

لا اعرف يا نيومان لماذا تستخدم هذا الاسلوب في الحوار ، اسمحلي ان اقول لك مرة اخرى اذا كنت لا ترغب في حوار بناء اعلمني بذلك ، اما ان ترمي اتهاماتك على الاخرين زورا وبهتانا فهذا لا يقبله اي محاور او قاريء .

لقد رددت على كلامك والذي عدت وكتبته في الصفحة العاشرة ، في مداخلتي رقم 82 والموجودة في الصفحة التاسعة ، فكيف اذا جاء الرد في صفحة سابقة لاعادة تكرار مداخلتك في الصفحة العاشرة؟!!!!

ردي كما جاء في الصفحة التاسعة ، مداخلة رقم 82 هو كما يلي :

هذه المداخلة تكملة لسابقتها .

مداخلة رقم 80

لم ترد عليها يا نيومان ، اذهب واقرأها ورد عليها اذا كنت تبحث عن الحق.

هل قرأت يوحنا الاصحاح 11 يا نيومان وعرفت سبب قصة الصلب ؟

انتظر ردك على مداخلتي رقم 80 وتعليقك على يوحنا 11

الرد الوحيد الذي كتبته يا نيومان على مداخلتي 79 ومداخلتي 80 هو ما يلي :


إقتباس:
كعادتك يا اخ رياض

تنقل بدون فهم او قراءة او تحليل




من يقرأ جملتك هذه فانه سيقول بان رياض يحاور نيومان منذ سنين طويلة ونيومان كاشف امره .

تعقل فيما تكتب ولا ترمي كلاما بدون وعي واثبات ، وانا شخصيا اعذرك تماما لانك فشلت في كل مواضيعك المطروحة في اثباتها.

واذا كان هناك ما كتبته بدون فهم او قراءة او تحليل ، فمن واجبك ان تضعه لي وللقراء وبيان هذا الخطا وما هو الصحيح حسب ايمانك ومعتقداتك وبالدليل القاطع من نصوص كتابكم وليس فقط رمي هذه الكلمات والسلام.



إقتباس:
سوف اكتفي من ردك الطويل بفقرة واحدة ، لاثبات عدم درايتك بما تنقله ...



اشكرك على تفضلك وسماحتك بانك تركت كامل ردودي الطويلة والتي لم تكن الا من نصوص كتابكم ، وغمرتنا بحبك في وضع نص واحد فقط وبدون اي تعليق من طرفك.وبالتالي لا اعتقد بان احد قد فهم عليك شيئا او قمت باثبات اي شيء ينقض كلامي الطويل.



إقتباس:
انظر الى المعجزة التي فعلها بطرس وشفى بها المفلوج من امام باب الهيكل ...

هل فعلها باسم الله ام باسم يسوع المسيح الناصري ؟؟؟؟؟

هل المعجزات يفعلها الناس باسم الله ام باسم يسوع المسيح ؟؟؟؟




نظرت ، ولكن انت المطالب بان تنظر الى كل ما كتبته لك ومن نصوص كتابكم والرد عليه حتى تثبت كلامك ، وليس بهذه الطريقة البدائية.



إقتباس:

هل يستطيع مسلم ان يعمل معجزة شفاء قائلا :

باسم محمد بن عبد الله وآمنة ؟؟؟


في انتظار اجابتك يا بطل ....



المسلمون لا يعملون معجزات يا نيومان حتى نقول باسم محمد عليه الصلاة والسلام.

والسبب ان المعجزات هي فقط لرسل وانبياء الله تعالى ليثبتوا انهم من عند الله لهذه الامة الضالة والتي ما زالت تعبث في نفوس الشعوب الضعيفة الضالة.

نحن دائما نقول قبل اي فعل او قول ولا اقصد هنا المعجزات بل الاكل والشرب واللبس والعمل والمشي والنوم وركوب السيارة.....الخ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وعندما نشكر نشكر الله تعالى ، وعندما نستغفر فاننا نستغفر الله تعالى وهكذا.

وبالنهاية تركت البطولة لك ، فانا هنا للحوار فقط لاظهار الحق وقول الحق وليس حلبة مصارعة كما انت تعتقد يا نيومان.

ارجو منك يا نيومان توخي الدقة في المرات القادمة قبل ان ترمي اتهاماتك على الاخرين.

انتظر ردك على مداخلتي

تحياتي

 

[رياض]

عزيزي ما روك

حتى لا يخرج القاريء المتابع من الموضوع المطروح ، ويتمكن من متابعة الحوار فيما بيننا حول هذا الموضوع ، ساعيد بعض المقدمة والاقتباسات السابقة كي يتمكن القاريء من متابعة حوارنا معا وربطه مع ما سبق من مداخلات.

في الصفحة رقم 8 مداخلة رقم 75 ( سابقا رقم 78 ) كتب العزيز نيومان مداخلة لاثبات ان المسيح له سلطانه المستقل للقيام بالمعجزات بدون ان يطلب ذلك من الله كدليل اثبات الوهيته.

(يرجى من القراء اعادة قراءة هذه المداخلة ).

في الصفحة الثامنة قمت بالرد على نيومان ومن نصوص كتابكم لاثبات بطلان مداخلة نيومان رقم 75 ( سابقا رقم 78 ) في مداخلتين هما :
مداخلة رقم 76 ( سابقا رقم 79 )
مداخلة رقم 77 ( سابقا رقم 80 )

(يرجى من القراء اعادة قراءة المداخلتين )


قام نيومان في الصفحة الثامنة بالرد على المداخلتين بمداخلة رقم 78 ، وساترك الحكم للقراء بعد قراءتها للحكم اذا كان نيومان قد قام بالرد على المداخلتين 76 + 77 ام لا ، ولن اعطي رأي هنا حتى لا اغير مجرى الحوار او التثير على رأي القراء.

وحتى لا يخرج القراء من متابعة الحوار بتسلسله ، يرجى منهم قراءة مداخلتي رقم 80 في الصفحة الثامنة ، ومداخلتي رقم 82 في الصفحة التاسعة وردي الاخير في الصفحة العاشرة على مداخلة نيومان رقم 92 وبنفس الصفحة حتى يكون حكمهم بالحق.

عزيزي ماي روك

ساقوم ابتداء من المداخلة التالية الرد على مداخلتك للحوار فيها

تحياتي

 

[رياض]

عزيزي ماي روك

أعتقد كما انك فسرت لنا الاية القرأنية, كذلك دع لنا ان نفسر معنى النص الثاني و لا تجتهد في معناه و تفسيره
و أيضا قطفك العامي للنصوص هو عمل منبوذ بشدة فلنرى مع بعض النص كاملا

انا لا اجتهد في اي تفسير ولا اقتطع نصوص يا عزيزي ماي روك ، فنحن نتحاور في نصوص معينة حول الموضوع وليس حول اصحاحات الكتاب كاملة.

وبالرغم من ذلك دعنا نقرأ النص كاملا .

كما ارجو منك دائما ان تضع اسم السفر مع رقم الاصحاح والعدد كي يتسنى للجميع الرجوع اليه عند الضرورة.

[/size]19فقالَ لهُم يَسوعُ:»الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم:لا يَقدِرُ الابنُ أنْ يَعمَلَ شَيئًا مِنْ عِندِهِ،بل يَعمَلُ ما رأى الآبَ يَعمَلُهُ.فما يَعمَلُهُ الآبُ يَعمَلُ مِثلَهُ الابنُ.20فالآبُ يُحبُّ الابنَ ويُريهِ كُلَ ما يَعمَلُ،وسَيُريهِ ما هوَ أعظمُ، فتَتَعجَّبونَ21فكما يُقيمُ الآبُ الموتى ويُحْيـيهم،كذلِكَ الابنُ يُحيِــي مَنْ يَشاءُ.

هذا النص في يوحنا الاصحاح 5

فما معنى العدد 19؟

دعنا نتعرف على معناه يا عزيزي ماي روك

معنا يا لبيب ان الاب و الابن واحد

هنا لا اوافقك على ما تقوله ، راجع الرابط التالي :

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=4412&page=4

فما يعمله الاب يعمله الابن ايضا, اذ اذا احيا الله احد, فقد احياه الابن ايضا, فهذه دلالة على الوحدة الجامعة

نعم يا ماي روك ما يفعله الاب يفعله الابن وانا اتفق معك في ذلك ، ولكن لا تنسى الاشارة الى العدد من اوله الذي يقول :

( لا يقدر الابن ان يعمل شيئا من عنده ، بل يعمل ما رأى الاب يعمله )

هذا واضح يا ماي روك ولن افسر اي شيء لانه يفسر نفسه بنفسه.

واما انك تقول دلالة على الوحدة الجامعة ، فردي عليها في الرابط اعلاه.

فأن خلق الله شيئا, فقد خلقه الابن ايضا, فكل ما يفعله الاب من اعمال الهية يفعله الابن ايضا

لا يا عزيزي ماي روك ، كلامك هذا غير صحيح ولا دليل عليه في كتابكم ، فاين قال المسيح انه خلق اي شيء هذه من ناحية ، ومن ناحية ثانية ونتيجة اثبات عدم ادعاء المسيح الالوهية كما جاء في الرابط فهذا ينفي وحدته مع الله وبالتالي لا يخلق ما خلقه الله ، فالمسيح في نصوص كتابكم قام بعدة انواع من المعجزات بمشيئة الله وباسم الله ، ولكنه لم يقم باي معجزة بمشيئته بل بمشيئة الله الاب.

ارجع الى الوراء قليلا في الصفحة 8 واقرأ اثباتات نصوص كتابكم على ما اقول.


ويبدو انك تجاهلت العدد 20 من نفس الاصحاح 5 من انجيل يوحنا القائل :

( لان الاب يحب الابن و يريه جميع ما هو يعمله و سيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم)

وهذا النص واضح ان الله تعالى هو الذي اعطى المسيح هذه الاعمال ، اي منحه اياها لاثبات رسالته السماوية لبني اسرائيل بانه رسول الله .

فلو كان المسيح هو الله لما وُجد هذا النص بالاصل او اختلفت طريقة كتابته لتدل على ان المسيح هو نفسه الله.

يوحنا 14 : 12
الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا و يعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي.

و اما الاعدد 21 التي تجاهلته اكثر من مرة, فهو يظهر سلطان المسيح بعدما اظهر الوحدة بين الابن و الابن, اظهر لنا سلطانه في الخلق و احياء الموتى

لا يا عزيزي ماي روك ، فانا لم اقرأ اي نص في كتابكم او في مداخلتك يثبت ان المسيح خلق اي شيء فهل لك ان تكتبه لنا هنا ؟

اما احياء الموتى ، فنعم انها احدى المعجزات التي قام بها المسيح بمشيئة الله الاب .

وحتى لا تقول انني اقطع النصوص ، وضعت لك هذه النصوص المتكاملة من نفس الاصحاح ليوحنا 5 عسى ان تكون دليل كلامي بان المسيح لا يعمل ما يعمله الاب ، ولا يعمل بمشيئته بل بمشيئة الله الاب وسلطانه

يوحنا 5 : 30
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق 34 و انا لا اقبل شهادة من انسان و لكني اقول هذا لتخلصوا انتم 35 كان هو السراج الموقد المنير و انتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته 38


ارجو ان تفسر لنا هذه الاعداد يا عزيزي ماي روك .

انتظر البقية في المداخلات التالية

تحياتي

 

[رياض]

عزيزي ماي روك

و لو تعمقنا اكثر في معنى النص لوجدنا:

في حديثه دومًا يؤكد حقيقتين: وحدانية اللَّه، وأنه واحد مع الآب ومساوٍ له.​

نعم اوافقك على وحدانية الله ، اما انه مساو للاب وانه واحد مع الاب فانا لا اوافقك عليه والادلة السابقة تثبت ذلك اضافة الى النصوص التالية :

لوقا 10 : 21 - 22
و في تلك الساعة تهلل يسوع بالروح و قال احمدك ايها الاب رب السماء و الارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء و الفهماء و اعلنتها للاطفال نعم ايها الاب لان هكذا صارت المسرة امامك 22 و التفت الى تلاميذه و قال كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف من هو الابن الا الاب و لا من هو الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له

هذا النص يدل على وحدانية الله تعالى من خلال قول المسيح ( احمدك ايها الاب رب السماء والارض ) ، وما يدل على انهم غير متساويين هو قول المسيح ( كل شيء قد دُفع الي من ابي ).

ولنعود الى يوحنا 14 : 12
الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا و يعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي

يوحنا 10 : 29
ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل و لا يقدر احد ان يخطف من يد ابي


يوحنا 13 : 16
الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده و لا رسول اعظم من مرسله

يوحنا 14 : 28
سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم اتي اليكم لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الاب لان ابي اعظم مني


هذه بعض النصوص من كتابكم تنفي ما تقوله وتجتهده يا عزيزي ماي روك.

إذ أراد اليهود أن يقتلوه ليس فقط لأنه كسر السبت بل وقال أيضًا أن اللَّه أبوه، معادلاً نفسه باللَّه (18). لم يكن رد الفعل أنه قال: "لماذا تريدون قتلي، إني لست معادلاً لأبي". لو كان السيد المسيح أقل من اللَّه من جهة اللاهوت لالتزم بتوضيح ذلك. لكنه أوضح أنه لا تناقض بينه وبين الآب،

.
تم توضيحها سابقا ولا داعي للتكرار.

لأن ما يفعله الآب إنما يفعله بالابن الذي هو قوة اللَّه وحكمته. "كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان" (يو 1: 2). يقول أن ما يرى الآب هو يفعله؛ ماذا يعني أن ما يرى الآب هو فاعله؟ هل ينظر ما فعله الآب فيكرر ذات الفعل؟ مستحيل! لكن إذ يقوما بذات العمل، فهو واحد مع أبيه في الإرادة، لذلك يتمم الفعل الإلهي الذي حسب مسرة أبيه. وفي نفس الوقت حسب مسرته هو. لا يقدر الابن أن يفعل شيئًا من ذاته بسبب الوحدة التي لا تنفصم مع الآب، ولا يفعل الآب شيئًا دون الابن بسبب الوحدة اللانهائية، لأن الابن هو قوة الله وحكمة الله وكلمة الله.

لا يا عزيزي ماي روك ، ما تقوله غير صحيح ، فمعنى ( ما يرى الاب هو يفعله ) اي ما يريده الله ان يفعله المسيح فانه يفعله او ما سوف يؤيده الله به سيفعله ولكن ليس بسلطانه ومشيئته بل بسلطان ومشيئة الله الاب وكما اثبت لك سابقا ومن نصوص كتابكم.

ومثال ذلك : عندما يكون هناك موضوع بين طرفين ، ويقول احد الاطراف للاخر افعل ما اراه مناسبا .

أما الابن فلن يقدر أن يفعل إلاَّ ما يرى الآب فاعله.

اشكرك على هذا الكلام والذي من فمك يدينك ، الابن لن يقدر ان يفعل الا ما يرى الاب ، ما اجمل هذا الكلام.

ركز في مقاله أنه واهب الحياة الأبدية حسبما يشاء (21)، وأن كلماته تهب حياة أبدية (24)، صوته يقيم الأموات (25-26)، وإن الساعة قادمة ليهب حياة لمن في القبور (28-29).

هل لك ان تشرح لنا معنى الحياة الابدية مع النص من كتابكم والذي يدل عليه ؟

لقد عني بذلك ألا نفهم بأن الآب يفعل بعض الأعمال التي يراها الابن، والابن يفعل أعمالاً أخرى بعد أن يرى ما فاعله الآب. وإنما كلا من الآب والابن يفعلان ذات الأعمال...

هذا الكلام غير صحيح وقمت باثبات بطلانه سابقا يا عزيزي ماي روك ومن خلال نصوص كتابكم.

راجع ردودي من مداخلة 76 وحتى هذه المداخلة لانه ليس من المنطق ان اعيد المداخلات من جديد.

أقدم لكم مثالاً الذي أظن أنه ليس بصعبٍ عليكم، عندما نكتب خطابات تُشكل أولاً بقلوبنا وبعد ذلك بأيدينا... القلب واليد يقومان بعمل الخطابات. أتظنون أن القلب يشكل خطابات والأيدي خطابات أخرى؟ ذات الخطابات تفعلها القلب عقليًا واليد تشكلها ماديًا.

دعك من ضرب الامثلة والتي لا يقبلها عقل الانسان ، نريد منك دائما ادلة نصية من كتابكم لتثبت ما تقوله ، اما رأيك الشخصي فهو مرفوض اذا لم يكن مشفوع بادلة نصية من كتابكم.

هل تريد اثبات الوحدة بين المسيح والله من خلال كتابة الرسائل ؟

انظروا كيف أن ذات الأمور تتم ولكن ليس بنفس الطريقة. لذلك لم يكن كافيًا للرب أن يقول: "مهما عمل الآب فهذا يعمله الابن أيضًا"، لكن كان لازمًا أن يضيف: "وبنفس الكيفية"...

ما هذا الكلام الذي تتفوه به يا ماي روك ؟!!!!!!!!

هل انت افهم واقدر من الله لتعترض على قوله وتعتبره ناقصا لدرجة انك تقترح بان على الله ان يقول كذا وليس كذا حتى تستطيع اثبات ما تقوله؟

بامكاني ان اعتبر الموضوع انتهى هنا ، والقاريء يستطيع القراءة والاستيعاب لما تقوله ، ولكنني ساستمر معك في باقي الحوار لنرى الجديد في كلامك القادم.

انتظر البقية يا عزيزي ماي روك

تحياتي

​

 

[رياض]

عزيزي ماي روك

القديس أغسطينوس
v إن سألت: فما معنى قول المسيح "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا"؟ أجبتك: معناه أنه لا يقدر أن يعمل عملاً مضادًا لأبيه ولا غريبًا عنه. وهذا قول يوضح معادلته لأبيه واتفاقه معه كثيرًا جدًا.

لا اعرف كيف تم تفسير ( لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا ) بان المقصود به العمل المضاد للاب.

انت مطالب بان تأتينا بدليل يثبت صحة هذا التفسير من مصادر مجامع اللغة العربية .

قول المسيح: "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا إلا ما ينظر الآب يعمل" كأنه يقول: "إنه ممتنع عليّ وغير ممكن أن أعمل عملاً مضادًا". وقوله: "لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك" بهذا القول أوضح مشابهته التامة لأبيه.

( إلا ) اداة حصر واستثناء

So Jesus made answer and said, Truly I say to you, The Son is not able to do anything himself; he is able to do only what he sees the Father doing; whatever the Father does the Son does it in the same way.

عليك الربط بين شطري الجملة باداة الحصر والاستثناء ( إلا ).

راجع المعاجم العربية لكلمة ينظر ( نظر ) او يرى ( رأى ) فتعرف المعنى بنفسك.

لن اقول كلمة زائدة واترك لك التعليق وللقراء الحكم.


v

ماذا يعني: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا؟ إنه لا يقدر أن يعمل من نفسه شيئًا في مضادة للآب، ليس شيء مغايرًا، ليس شيء غريبًا، مما يظهر بالأكثر المساواة والاتفاق التام.

النص مكرر وتم التعليق عليه .

لماذا لم يقل: "لا يعمل شيئًا مضادًا" عوض قوله: "لا يقدر أن يعمل"؟

النص ناقصا ، فهو لم يقل (لا يقدر ان يعمل) ، بل قال (لا يقدر ان يعمل من نفسه شيئا إلا ما يرى الآب يعمل) ، وهناك فرق كبير بينهما.

وذلك لكي يثبت عدم التغير والمساواة الدقيقة، فإن هذا القول لا يتهمه بالضعف، بل يشهد لقوته العظيمة... وذلك كالقول: "يستحيل على الله أن يخطئ"، لا يتهمه بالضعف، بل يشهد لقوته التي لا يُنطق بها...
هكذا المعنى هنا هو أنه قادر، أي مستحيل أن يفعل شيئًا مضادًا للآب.

التعليق كما جاء اعلاه

القديس يوحنا الذهبي الفم

v ليس للابن ولا للروح شيء من ذاتهما، لأن الثالوث لا يتحدث عن أمرٍ خارج عن ذاته... لا يظن أحد أنه يوجد أي اختلاف في العمل سواء من جهة الزمن أو التدبير بين الآب والابن، بل يؤمن في وحدة ذات العملية.
v تكمن الحرية (للثالوث القدوس) لا في وجود اختلافات بل في وحدة الإرادة.
v لقد حقَّ للابن وثبّت مساواته للآب، مساواة حقيقية، مستبعدًا كل اختلاف في اللاهوت.​

لن اعلق على هذا النص لانه واضح تماما وتم الرد على الوحدة في مداخلات سابقة ، ولكنني ساقتبس منه جملة واحدة وهي :

( ليس للابن ولا للروح شيء من ذاتهما.)

القديس أمبروسيوس

v
صنع المسيح كل الأشياء...، لا بمعنى أن الآب تنقصه قوة لخلق أعماله، إنما لأنه أراد أن يحكم الابن على أعماله فأعطاه اللَّه رسم الأمور المخلوقة. إذ يقول الابن مكرمًا أبيه: "لا يقدر الابن أن يعمل شيئًا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأنه مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك" (يو 19:5). وأيضًا: "أبي يعمل حتى الآن وأنا اعمل". فلا يوجد تعارض في العمل، إذ يقول الرب في الأناجيل: "كل ما هو لي فهو لك. وما هو لك فهو لي" (يو 10:17).
هذا نتعلمه بالتأكيد من العهدين القديم والجديد، لأن الذي قال: "نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (تك 26:1) بالتأكيد تكلم مع اقنوم معه. وأوضح من هذا كلمات المرتل: "هو قال فكانت. وهو أمر فخلقت" (مز 5:148). فكما لو أن الآب أمر وتكلم، والابن صنع كل شيء كأمر الآب.​

ايضا لن اعلق على هذا النص ، وانما ساقتبس منه جملة واحدة وهي :

( والابن صنع كل شيء كأمر الآب )

القديس كيرلس الأورشليمي

​

(يحذرنا القديس أغسطينوس من التفسير المادي)
v إنه لم يقل: "لا يقدر الابن أن يفعل شيئا من ذاته إلاَّ ما يسمع الآب يأمر به" بل يقول: "لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئًا، إلا ما ينظر الاب يعمل". أنظر هل تفهم هذا هكذا: الآب يفعل شيئًا، والابن يصغي ليري ماذا يفعل هو أيضًا، وأنه يفعل شيئا آخر مثلما يفعل الآب.
ما يفعله الآب بمن يفعل هذا؟ إن لم يكن بالابن، إن لم بالكلمة، فإنك تجدف ضد الإنجيل، "لأن كل شئ به كان" (يو ١: ٣).

​

ما هو الفرق بين العبارتين ، ارجو التوضيح لانني لا ارى فرقا في المعنى والمدلول .

​

v الآب لا يفعل أشياء والابن أشياء أخرى، فإن كل الأشياء التي يفعلها الآب إنما يصنعها بالابن. الابن أقام لعازر، ألم يقمه الآب؟

نعم الاثنين اقاموا لعازر من الموت ولكن كيف ؟

المسيح عمل المعجزة باقامة لعازر من الموت ، وشكر الله تعالى على انه سمع له.

لا تعليق غير هذا ، والحكم للقراء.

الابن أعطى النظر للأعمى، ألم يهبه الآب البصر؟

ممتاز يا ماي روك ، الابن اعطى النظر للاعمى ولم يخلق عيون للاعمى ، وهذا ما كنت اقوله لكم مرارا بانه يوجد للاعمى عيون ولكنه لا يبصر ، فمعجزة المسيح التي ايده الله تعالى بها صنع الطين وطلى به عيون الاعمى فابصر.

لا تعليق آخر ، والحكم للقراء.

خلق الآب والابن والروح القدس إنسانًا واحدًا بعينه...

اين النص من كتابكم يقول هذا الكلام بانهم الثلاثة خلقوا انسانا واحدا معا؟

​

القديس أغسطينوس

​

v من ينسب ضعفًا للابن ينسبه للآب أيضًا. يحمل الراعي كل القطيع وليس فقط هذا أو ذاك الجزء منه... الكتاب المقدس يعد بفيض من النعمة، لكننا نحن نقر بندرتها.
​

اين النص من كتابكم يقول هذا الكلام ؟​

​

​

​

القديس جيروم ​

إذن ماذا يعني: "لا يقدر الابن أن يفعل شيئًا من ذاته"؟... هل يوجد شيء مستحيل على قوة اللَّه وحكمته؟ ليُدرك هؤلاء أن هذين هما لقبان لابن اللَّه، الذي قدرته بلا شك ليست عطية ينالها من آخر، ولكن كما أنه هو الحياة ولا يعتمد على آخر ليهبه الحياة بل هو الذي يحيي الآخرين، لأنه هو الحياة، هكذا هو الكلمة (1 كو 24:1) ليس ككائنٍ جاهل يطلب الحكمة، بل يجعل الآخرين حكماء من مخازنه. وهكذا هو القوة ليس كمن ينالها خلال ضعف يحتاج إلى مزيد من القوة، بل يهب القوة للأقوياء.​

هناك تناقض بين ما يقوله القديس كيرلس وما يقوله القديس جيروم.

القديس كيرلس يقول :
انه لم يقل : ( لا يقدر الابن ان يفعل شيئا من ذاته ) .

والقديس جيروم يستشهد بهذا النص لاثبات الوحدة في العمل.


تحياتي​

​

​

​

 

[NEW_MAN]

الاخ الفاضل رياض

ملحوظة : قوة المداخلات ليس بطولها
فياليتك ترد باختصار ، ولا داعي للتطويل
خاصة اننا نتكلم عن نفس الموضوع في مقالتين مختلفتين

والاثنتنان تتكلمان عن لاهوت المسيح بالاقوال والافعال
فلماذا لا نوحد الكلام في احداهما ؟؟؟

إقتباس:
كعادتك يا اخ رياض

تنقل بدون فهم او قراءة او تحليل




من يقرأ جملتك هذه فانه سيقول بان رياض يحاور نيومان منذ سنين طويلة ونيومان كاشف امره .

تعقل فيما تكتب ولا ترمي كلاما بدون وعي واثبات ، وانا شخصيا اعذرك تماما لانك فشلت في كل مواضيعك المطروحة في اثباتها.

الاخ رياض
انت تكتب اكثر من ذلك ولم اقم بتوجيه اي ملحوظة لك
فانا لم اتهمك بشيء ليس فيك
فانت فعلا تنقل بدون ان تقرأ
فنقلت قصة بطرس في اجراءه لمعجزة باسم المسيح
لاثبات بطلان لاهوت المسيح ...

فتأمل يا عزيزي
هل هذا اسلوب واحد قرأ قبل ان يكتب ؟؟؟
لو كنت فعلت ، لكنت فكرت بنفسك ان هذه الكلمات تثبت لاهوت المسيح ولا تنفيه ...

إقتباس: من نيومان

سوف اكتفي من ردك الطويل بفقرة واحدة ، لاثبات عدم درايتك بما تنقله ...



اشكرك على تفضلك وسماحتك بانك تركت كامل ردودي الطويلة والتي لم تكن الا من نصوص كتابكم ، وغمرتنا بحبك في وضع نص واحد فقط وبدون اي تعليق من طرفك.وبالتالي لا اعتقد بان احد قد فهم عليك شيئا او قمت باثبات اي شيء ينقض كلامي الطويل.



إقتباس:
انظر الى المعجزة التي فعلها بطرس وشفى بها المفلوج من امام باب الهيكل ...

هل فعلها باسم الله ام باسم يسوع المسيح الناصري ؟؟؟؟؟

هل المعجزات يفعلها الناس باسم الله ام باسم يسوع المسيح ؟؟؟؟




نظرت ، ولكن انت المطالب بان تنظر الى كل ما كتبته لك ومن نصوص كتابكم والرد عليه حتى تثبت كلامك ، وليس بهذه الطريقة البدائية.



إقتباس:

هل يستطيع مسلم ان يعمل معجزة شفاء قائلا :

باسم محمد بن عبد الله وآمنة ؟؟؟


في انتظار اجابتك يا بطل ....



المسلمون لا يعملون معجزات يا نيومان حتى نقول باسم محمد عليه الصلاة والسلام.

والسبب ان المعجزات هي فقط لرسل وانبياء الله تعالى ليثبتوا انهم من عند الله لهذه الامة الضالة والتي ما زالت تعبث في نفوس الشعوب الضعيفة الضالة.

نحن دائما نقول قبل اي فعل او قول ولا اقصد هنا المعجزات بل الاكل والشرب واللبس والعمل والمشي والنوم وركوب السيارة.....الخ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وعندما نشكر نشكر الله تعالى ، وعندما نستغفر فاننا نستغفر الله تعالى وهكذا.


تحياتي

حسنا يا عزيزي رياض

انت تعترف ان المسلمون لا يفعلون المعجزات

نحن المسيحيون نفعل المعجزات ، وقد اعطانا هذا السلطان المسيح نفسه
ومن الفقرة التي كتبتها انت بخط يدك ، اعتراف ان بطرس فعل المعجزة باسم المسيح
ولم يفعلها باسم الله ...

من كلامك :

اذا كان الناس يقولون باسم الله
والمسيحيون يفعلون المعجزات باسم المسيح

اليس هذا دليلا على ان السميح هو الله الظاهر في الجسد ؟؟؟؟؟؟؟؟

في انتظارك ...

 

[رياض]

عزيزي نيومان

ارجو قبول اعتذاري عن الرد على طرحك المكرر ، والذي اجبتك عليه سابقا ، واشرت لك برقم المداخلة والصفحة.

اما محاولتك المستمرة لاثبات لاهوت المسيح من خلال المعجزات ، بانه يقوم بعملها من سلطانه ، فلقد اثبت لك ومن نصوص كتابك بانه لا سلطان للمسيح الا ما اعطاه الله الاب من سلطانه ( يعني سلطان محدود ) ، واثبت لك بان المسيح لا يعمل بمشيئته بل بمشيئة الله الاب.

يوحنا 5 : 30
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني


اما دليل ان المسيح لا يعمل كل ما يعمله الاب فتجده في النص التالي :

يوحنا 14 : 12
الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا و يعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي


اما اثبات عدم المساواة بين المسيح والله الاب هو النص التالي :

يوحنا 14 : 28
سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم اتي اليكم لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الاب لان ابي اعظم مني

اما اثبات ان المسيح كان يطلب من الله المساعدة في عمل المعجزات ، بل ويشكر الاب على ذلك هو النص التالي :

يوحنا 11 : 41
فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع يسوع عينيه الى فوق و قال ايها الاب اشكرك لانك سمعت لي


من كان يقول انه يعمل المعجزات باسم المسيح فالرد على ذلك هو ما يلي والذي سبق وان وضعته لك ولكنك اهملت التعليق عليه :

متى 7 : 22 - 23
كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة 23 فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

هذا هو كلام المسيح يا صديقي نيومان ، وهو واضح تماما ، لقد انكرهم المسيح واصفا اياهم بفاعلي الاثم .

اذا من يعمل اي معجزة ويقول باسم المسيح السيد والمعلم ، فهو فاعل الاثم بنظر المسيح .

واذا كانت عمل المعجزات دليل الوهية فما رأيك بالنصوص التالية :

متى 24 : 24
لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات عظيمة و عجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا

لن اعلق على هذا النص لانه واضح ، ولكن دعني اذكرك بقولك لي سابقا ، بانك اتهمتني بانني اقول بان السحرة الذين يقومون باعمال عجيبة هم اقوى من الله ( حاشا لله ) وطلبت مني الاستغفار لانني ارتكبت اثما .

هل لك ان تعترض على هذا النص يا نيومان ؟

وعليك ان تعرف يا نيومان بان كتابكم مليء بالنصوص تثبت بان هناك اشخاص عملوا المعجزات ، ومنها معجزات اعظم مما عمله المسيح وجميعها باذن الله وليست بسلطانهم وقدرتهم.

المسيح لم يقم نفسه من الموت ، بل اقامه الله من بين الاموات ، فلو كان المسيح قادرا على فعل هذه المعجزة فلماذا لم يفعلها .( نصوص كتابكم تثبت ما اقوله وقمت بوضعها لك في مداخلات سابقة ، وعليك الرجوع الى الوراء قليلا وقراءتها ).

الم تقرأ يا نيومان سفر الملوك الثاني 13 : 20 - 21
و مات اليشع فدفنوه و كان غزاة مواب تدخل على الارض عند دخول السنة 21 و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه.


الم تلاحظ بان اليشع أحيا ميتاً وهو ميت ؟!!


ماذا فعل حزقيال يا نيومان كما جاء في الاصحاح 37 : 5 - 10
هكذا قال السيد الرب لهذه العظام هانذا ادخل فيكم روحا فتحيون 6 و اضع عليكم عصبا و اكسيكم لحما و ابسط عليكم جلدا و اجعل فيكم روحا فتحيون و تعلمون اني انا الرب 7 فتنبات كما امرت و بينما انا اتنبا كان صوت و اذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه 8 و نظرت و اذا بالعصب و اللحم كساها و بسط الجلد عليها من فوق و ليس فيها روح 9 فقال لي تنبا للروح تنبا يا ابن ادم و قل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع و هب على هؤلاء القتلى ليحيوا 10 فتنبات كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا و قاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا.


لقد أحيا حزقيال جيش عظيم جدا جدا من الموت ، اليس كذلك يا نيومان.


اقرأ يا نيومان هذه المعجزة العظيمة عن ايليا واليشع والتي لا مثيل لها :

الملوك الثاني 2 : 7 - 8
فذهب خمسون رجلا من بني الانبياء و وقفوا قبالتهما من بعيد و وقف كلاهما بجانب الاردن 8 و اخذ ايليا رداءه و لفه و ضرب الماء فانفلق الى هنا و هناك فعبرا كلاهما في اليبس.


اعتقد ان موضوعك انتهى هنا ، المعجزات التي قام بها المسيح لا تدل على الوهيته ، ولا تدل على الوحدة مع الله ، ولا تدل على المساواة مع الله ، ولا تدل على ان المسيح عملها بسلطانه بل بسلطان واسم الله الاب ، وليست بمشيئة المسيح بل بمشيئة الله الاب ، وبنوته للاب لا تدل على انه الله الاب ، وتم اثبات كل هذا الكلام من نصوص كتابكم.

تحياتي لك يا صديقي نيومان ، وارجو ان تضع الجديد وليس بالتكرار والاسلوب الانشائي .

 

[NEW_MAN]

عزيزي نيومان

ارجو قبول اعتذاري عن الرد على طرحك المكرر ، والذي اجبتك عليه سابقا ، واشرت لك برقم المداخلة والصفحة.
.

اذا ارجو ان تقبل اعتذاري عن الاستمرار في الحوار معك في هذا الموضوع ...

توقفي عن الحوار ، سببه امتناعك عن اجابة سؤالي ...

فاذا قمت بالاجابة عليه ، سوف ارحب بالاستمرار في الحوار معك ..

مع تحياتي